Очередной срач про заговоры

[Tanaka_Kenshin]

[оффтоп]

Не верю своим глазам... Фанаты Deus Ex сами готовы предоставить всяким разным иллюминатам всю информацию о том, как, когда, сколько и во что они играют :-D

[/оффтоп]

Изменено 22 мая 2011 пользователем Tanaka_Kenshin

[mclaaud]

Не верю своим глазам... Фанаты Deus Ex сами готовы предоставить всяким разным иллюминатам всю информацию о том, как, когда, сколько и во что они играют :-D

 

Ну так - всё правильно. Вспомни диалог JC с прототипом Дедала из первой части. Искусственный интеллект считал, что в природе человека лежит не стремление к свободе, а наоборот - стремление повиноваться и преклоняться, т.к. без чьей-нибудь жёсткой руки человек не знает что делать куда идти и ему становится страшно и одиноко.

 

Так же и фанаты - им нужен тотальный контроль - они его и получают.

[Дед]

Я вам открою страшную тайну: если у вас есть аккаунт в фейсбуке, то не нужно даже что-то лайкать, чтобы он знал, что это вам нравится. Достаточно, будучи залогиненным в нем, часто посещать страницу с кнопкой like, эта информация тоже собирается и используется. То же самое с гуглом, только там даже аккаунт иметь не надо.

[mclaaud]

Ну так, гугл это проект правит-ва США. Поэтому они так быстро и поднялись из грязи в князи. Пару лет назад их никто не знал, а теперь у них лучшие браузер, почтовый сервер и поисковик. Ещё операционная система на мобильных устройствах конкурентоспособная. Наши спецслужбы тоже пытаются как-то тягаться - у них есть яндекс мэйл ру и вконтакте но это всё региональные успехи...

[DeadDazz:(]

Ну так, гугл это проект правит-ва США. Поэтому они так быстро и поднялись из грязи в князи. Пару лет назад их никто не знал, а теперь у них лучшие браузер, почтовый сервер и поисковик. Ещё операционная система на мобильных устройствах конкурентоспособная. Наши спецслужбы тоже пытаются как-то тягаться - у них есть яндекс мэйл ру и вконтакте но это всё региональные успехи...

 

Не, ну это уже слишком много конспирации :) Вообще история создания гугла есть в инете, и там до боли все просто описано на чем поднялся гугл, да и впервые годы его создателям пришлось не сладко. И потом, я бы сказал что с такими финансами, это еще кто кого спонсировать будет x)

[mclaaud]

В и-нете много всего расписано кто откуда и как поднялся, вконтакте это тоже сеть "созданная двумя друзьями которые как-то встретились и решили придумать способ всегда оставаться на связи", а про Фэйсбук вообще в голливуде фильм сняли который на оскар номинировался и там тоже всё расписано. Историю пишут победители, чья армия сильней, тот миротворец! Придумать можно всё что угодно и заставить людей в это поверить, но нас там не было мы подтвердить и опровергнуть ничего не можем.

[Дед]

Не надо бредить, ни у гугла, ни у фейсбука нет никаких планов, кроме как лучше других впаривать вам рекламу. Кому вы нахрен нужны вообще кроме маркетологов, чтобы за вами в интернете следить?

Приятно, конечно, представлять, что ты не просто школьник или офисное быдло, а кибербоец с окупационным еврейским правительством, и сестема охотится за тобой.

[ВизГ]

Не надо бредить, ни у гугла, ни у фейсбука нет никаких планов, кроме как лучше других впаривать вам рекламу. Кому вы нахрен нужны вообще, чтобы за вами следить?

 

Походу Дед один из них, он специально отводит от этих "адских машин" подозрения))))

[mclaaud]

Ну хорошо, ладно может всё не настолько глубоко законспирированно и мир не контроллируется иудейскими организациями, но то, что гугл сливает то что вы ищите американскому прав-ву (вдруг вы майн кампф ищите?) а фейсбук используется для того чтобы следить за подростками и детьми, которых сложнее посадить на карандаш без трудовой книжки и отчёта о расходах, по-моему дураку понятно. У меня у приятиеля папа завязан с силовыми структурами и абсолютно не скрывает, что у ФСБ есть доступ к любому по их желанию ящику на мейле. И это только то чему я верю в силу того, что это из первых уст, как говорится, ко мне дошло. А уж если хотя бы половина всевозможных слухов верна, то мы все под колпаком. Тот же самый вконтакте - откуда у создателей деньги на серваки, способные хранить такое кол-во музыки, виде и фотографий? Про рекламу мне не надо говорить - все эти сервисы были доступны зааааааааааадолго до появления там рекламы. Да и потом, если фейсбук, к примеру, стал культурным феноменом и про него фильмы даже Финчер снимает, почему про вконтакте не появилось ни одного сюжета на нтв каком-нибудь, как о русском фейсбуке или ни одного интервью с Дуровым? Почему до сих пор правит-во разрешает выкладывать музыку и кино бесплатно не принимая никаких мер? Они вообще притворяются, что этого сайта не существует.

 

ни у гугла, ни у фейсбука нет никаких планов, кроме как лучше других впаривать вам рекламу

 

Да ты что? А одно другому не мешает! Задача любого правительства с амбициями - не только контроллировать народ, но и жать из них бабки. На какие, ты думаешь деньги американцы устраивают перевороты в странах третьего мира, как сейчас в Ливии или в Тунисе? Думаешь у них есть отдельная статья в бюджете "на достижение мирового господства"? Во-первых не первое десятилетие иду разговоры о том, что америкосы контроллируют наркотраффик в странах южной америки. Потом, у них в бюджете есть отдельная статья, типа на разработку технологий исследования космоса, типа на всякий случай вдруг инопланетяне существую и они агрессивны? Дибилом нужно быть, чтобы не понимать что все эти деньги они вккладывают в ядерное оружее и не только.Плюс многочисленные финансовые интернет проекты - те же гуглы и фейсбуки.

 

Выборы это тоже одна сплошная профанция. в америке всего две партии и разница в их политике минимальна. Американцам с детства прививают патриотизм и понимание того, что выборы - это СВЯТОЙ ДОЛГ настоящего американца и у них в их головах появляется иллюзия того, что они решат судьбу страны, а на самом деле президентов заказывают нефтяные и другие финансовые организации имеющие непосредственное отношение к выборам. И у Буша и у Кандолизы и у многих членов конгресса был свой частный бизнес и они все варились в одном котле. У ЦРУ даже больше власти чем у президента в США.

 

А ты говоришь, что гугл не интересует политика их интересуют бабки. БАБКИ ДЕЛАЮТ ПОЛИТИКУ. Бизнес и политика это одно целое.

 

Америка была создана выходцами из Европы с одной целью - создать идеальную нацию потребеления с уникальной экономикой. И все мировые события - мировые войны (пока европа восстанавливалась после прихода Гитлера, америка за океаном бабки считала) перевороты бунты восстания, всё это создавало фонды, текущие в карман дфде Сэму.

 

Это великая нация. Они возвели себя в ранг мировых полицаев и учат остальной мир жить. И заслуживают уважения за это. Они единственные, кто может противостоять потенциальной угрозе исламского мира (и я говорю не об Аль Кайде или других террористаХ, которых Америка наверняка сама и придумала, а об арабском народе в целом).

 

Россия тоже пытается не отставать. Тупой пример от балды. Газпром. У этой компании есть подразделенеи Газпром-медия - абсолютно непрофильная организация, которой принадлежат акции многих телеканалов, радиостанций и интернет-ресурсов. Через них они и промывают мозги людям и бабки тоже качают.

 

Если есть любители спорта - пример для них. Вы никогда не думали, почему на общественном телевидении нету нормальных спортивных каналов и комментаторы там намного хуже чем на радио или на НТВ-плюс?

Ответ прост. Весь НТВ-плюс принадлежит тому самому холдингу Гаспром-медиа. Который устраивает лучшее шоу у себя и толкает людей к покупке спутниковой тарелке и переводу всё на коммерческую основу - вот вам лишняя статья дохода.

 

Честное слово - сколько миру лет, и вы не верите в то, что за такое время методом проб и ошибок можно было создать абсолютно элементарные конструкции методов контроля населения? Баа - не смешите.

 

Вы что, в Deus Ex что ли не играли?

[Дед]

Вы что, в Deus Ex что ли не играли?

Играли, но потом нам исполнилось 16.

Остальное не читал.

[mclaaud]

Остальное не читал.

А стоило бы.

[Дед]

Ни в коем случае не стоило бы. Фентези в интернете и без того полно.

[mclaaud]

Если бы ты прочитал хотя бы пару абзацев из того, что я написал, ты бы понял что никакого отношения моя тирада не имеет к теориям заговора и прочим, как ты говоришь, фентези. Мы живём в эпоху капитализма, победившего демократию и именно на власть денег я и делал упор - это к слову о том, что гуглу нужны деньги а не контроль.

 

И если ты это отрицаешь, то это всё равно, что ты бы сказал, что в России есть честные выборы, или прочую ерунду. Я не пишу про инопланетян и иллюминатов, я привожу рассуждения многих людей. То, что всем и так понятно. А говорить о том, что это удел подростков-максималистов значит лишний раз подтвердить то что напсиано. Я же не призываю вас революцию устраивать моё к этому отношение вообще ироничное. Просто я защищаю свою позицию.

[Дед]

То, что всем и так понятно

Просто я защищаю свою позицию

Okay.

Ушел из треда.

[Stanton Dowd]

О !

Про Фейсбук и Гугл - тут надо не забывать правило "на ловца и зверь бежит" . Если вы - главный чувак в Интеловском R&D - то, наверное, не нужно обсуждать разработки в фейсбучном диалоге, или если вы - Бин Ладен - то не нужно по Джимейлу посылать планы террактов . В первом случае вас могут выследить конкуренты, а во втором таки правительство .

Если же вы - пиар менеджер Гамма-Банка или программер-фрилансер, то вряд ли правительство США, ЦРУ, Моссад, Ми-6, ЗОГ и другие будут часами читать вашу переписку с девушкой или друзьями .

То, что Гугл или Фейсбук - проекты правительства США с целью контролировать@порабощать - это фантазии . Оба проекта - коммерческие, они зарабатывают на рекламе, и когда они собирают инфу о пользователях - цель тут - узнать, как лучше вам впарить, и, соответсвенно, повысить стоимость своих акций, капитализацию итд .

Конечно же, если правительству США сильно понадобится прочитать ваш имейл или взломать ваш аккаунт в Фейсбуке, вполне можно предположить, что оно это сделает. Гугл предоставляет данные по запросам США и других государств - Германии, Франции, Китая итд . Фейсбук - хз, но допустим можно просто как-то взломать аккаунт и хакеры ЗОГа знают, как это сделать .

Вопрос в том, что это дает ЗОГу . Если вы, допустим, являетесь министром обороны Ирана и пишите о планах иранской армии, тогда гешефт того, чтобы вас взломать, таки понятен . Если вы, допустим, опять же какой-нить Мулла Омар - тоже понятен . Если вы - скажем, топ-менеджер Роснефти и пишите о конкурентной битве с Exxon Mobil за узбекистанские нефтяные скважины - то и тут гешефт вас взламывать и читать вашу почту понятен .

Но ежели вы - простой человек, обычный - то кому вы нафиг сдались ? ЗОГу вы нужны разве что на мацу из крови, а для этого взламывать вашу почту не надо . Это та же причина, по которой крутой профи-угонщик с мега-нано-оборудованием, специализирующийся на угонах Майбахов и Роллс Ройсов, не будет взламывать Жигуль, чтобы забрать оттуда магнитолу и диск Миши Круга .

[Saint]

Придумать можно всё что угодно и заставить людей в это поверить, но нас там не было мы подтвердить и опровергнуть ничего не можем.

Если не можем, то зачем писать сотни абзацев текста? Смешной.

[Max2k]

Помню в 2007-2008 году на место бывшей работы приехала инфа под грифом секретно, а именно различные детализированные спутниковые съёмки с огромным разрешением и попали они как раз в подразделение где я раньше работал. Помню сколько бюрократической волокиты начальству пришлось разруливать, причём у нас стала тусоваться какая-то подозрительная братия, потом прибежали ребятишечки из первого отдела начали смотреть какая у меня защита стоит, шнурок кабинета от общей сети отфигачили, USB принудительно попросили залочить, и пока работа не закончилась я за собой на работе чуял хвосты. И сколько раз за эти пару тройки лет такая хрень была уже не припомню, на меня некоторые смотрели потом как на врага народа, со скрытым подтекстом ни какой ли я там информации не украл, но одно хорошо, я в этом подразделении работал фактически не официально, с тех пор больше не связываюсь. Ещё раздражали всякие шурымуры между начальством которые друг от друга задницы прикрывали, хорошо, что я вовремя слинял и ушёл в другую структуру, где даже помещение под отдел системный выделили. А вообще вся эта беготня со спецурой внутри конторы больше напоминала клоунаду, всё угрожающе и пафосно, хотя всё равно осадок остался.

Просто если что-то такое касается обычного человека, смысл есть опасаться, главное не оказаться козлом отпущения в таких ситуациях. А по поводу прослушки и подглядывания, так у нас даже протоколы операторов связи кастрированные, для спецуры, и шифрования там нет.

Изменено 24 мая 2011 пользователем Max2k

[Dima]

Просто если что-то такое касается обычного человека, смысл есть опасаться, главное не оказаться козлом отпущения в таких ситуациях.

 

Ну дык простые люди - винтики в машине гос-ва. Станешь на пути - перемелет.

[Denton]

О !

 

Но ежели вы - простой человек, обычный - то кому вы нафиг сдались ? ЗОГу вы нужны разве что на мацу из крови, а для этого взламывать вашу почту не надо . Это та же причина, по которой крутой профи-угонщик с мега-нано-оборудованием, специализирующийся на угонах Майбахов и Роллс Ройсов, не будет взламывать Жигуль, чтобы забрать оттуда магнитолу и диск Миши Круга .

основные задачи эшелона и сорма по-вашему в чём состоят?

[Saint]

Я слышал, всё бабло, выделенное на СОРМ, разворовали. А Эшелон -- просто сказки для детей на ночь.

[Stanton Dowd]

основные задачи эшелона и сорма по-вашему в чём состоят?

 

Ну вот с Эшелоном : я много раз искал в Гугле запросы начиная от Эшелон и заканчивая ЦРУ, Моссад, Бин Ладен (все по англицки) итд, и еще куча слов . И мне за это ничего не сделали . Пока, по крайней мере)))

 

Мое мнение, что такие системы сделаны для возможности кого-то конкретно прослушать, их цель состоит в том, чтобы прослушать конкретно нужного человека.,

Просто если подумать так : ок, сколько людей в день делают запросы по всяким словам типа ЦРУ, Бомба, Аль Каида, правительство США итд ? Думаю, каждый день очень много . В таком случае как определить, кто из них - террорист, а кто нет ? ЭТо ж какой штат аналитиков должен сидеть ...

Вот я и думаю, что система то такая есть, но вот вряд ли она используется для, так сказать, угнетения простого, трудового народа .

Я скорее поверю, когда у нас в уркаине Янык спросонья прочитает чью-то статью в инете, где его в очередной 100500 раз обосрут, и он скажет : так, вот лично этого найти и закопать . Вот, такое вполне реально .

[Tanaka_Kenshin]

Гм... Если посмотреть и подумать, изначальная основная цель "Эшелона" - перехват того, что в основные сети не попадет никогда. Телеметрию спутников, например. Радиопереговоры по закрытым каналам. Возможно, подслушиванием, подглядыванием и поднюхиванием теле-радио-интернет-активности лиц, попавших "на карандаш". Любые попытки сортировать почту и поисковые запросы простых обывателей, "на карандаш" не попавших - это замысел, исходно обреченный на провал - тут нужен либо штат аналитиков и подслушивающих, сопоставимый с населением планеты, либо интеллектуальный программный комплекс уровня Dedalus. Любая программа уровнем ниже, скорее всего, бесполезна - кому нужно скрыть злодейские планы, едва ли будет отправлять прямым текстом о том, что на выходные у него в планах "убить Обаму, изнасиловать Медведева, получить личную аудиенцую у Дьявола". Скорее всего, прибегнет к эзопову языку., при правильном подходе его не каждый человеческий аналитик вскроет.

 

Впрочем, отрицать то, что возможность подслушать кого угодно есть - наивно. Но не менее наивна уверенность в том, что государство и всяких иллюминатов хлебом/мацой не корми, дай почитать как вы костерите криворукого Васю из соседнего отдела и жалуетесь на нерадивое начальство.

 

Так что спите спокойно, пока вы на уровне стандартной серой толпы, и пока нет Дедала - подслушивать вас не будут. Слишком уж дорого. :)

 

P.S.: М-да... Однострочная ирония на тему OnLive переросла черти во что :-D

[DeadDazz:(]

Ты не станешь целью какого то заговора если не будешь богаты, ну или скажем будешь иметь конкретную власть. Никто не захочет по параноить за просто так, ради приколов. Как и посмотреть твою личную конфиденциальную информацию. Которую кстати каждый человек сам выкладывает в инет, его никто не заставляет.

 

Большие заговоры, всегда крутились вокруг каких то конкретных лиц (которые были с чем то несогласны) а не народа или толпы. А конкретная цель была одна - деньги. Народ - это инструмент, для получения денег. Сидя за компом с чашкой чая и качая фейбл 3 с торрентов, ты не "борец с системой", а лишь винтик в прожорливой механической пасти бюрократии, в которую люди сами и ступили.

 

Я скорее поверю, когда у нас в уркаине Янык спросонья прочитает чью-то статью в инете, где его в очередной 100500 раз обосрут, и он скажет : так, вот лично этого найти и закопать . Вот, такое вполне реально.

 

Закапывать придется очень многих :)

 

А вообще смотрели Brazil? Вот оно к такому и катится.

Изменено 24 мая 2011 пользователем DeadDazz:(

[mclaaud]

Ну, к вопросу о том зачем ты такой простой сдался правительству и как из миллионов человек понять, кто террорист, а кто нет - в моём понимании, ясень пень, что если ты Бен Ладен или ещё какая крупная шишка ты не будешь пользоваться общественными средствами, чтобы свои планы рассылать любовникам и друзьям, но на таких людей и используют основные силы ЦРУ и армии США слежение со спутников, прослушка шпионаж и тому подобное.

 

Просто сервисы вроде гугла и фейсбука и не направлены на таких людей. Они направлены на обычное население. И не надо никого вычленять или высеивать, просто если в один какой-то человек окажется очень кому-то нужен - я не говорю, что он станет врагом государства или тому подобное - просто если кто-то захочет, скажем, узнать о человеке по-больше - вот и пойдут такие методы в ход. Я не говорю, что гугл используется для борьбы с мировым терроризмом, просто у вас при фразе "правительство США" сразу возникает оссациация с "Секретными Материалами". Они и более приземлённые задачи решают. Просто нужно знать о чём человек думает и с кем общается, что ему нравится, чтобы знать что с такими людьми в случае чего делать.

 

Тем более эта информация не обязательно понадобится здесь и сейчас - весь архив поднимут, если вдруг некий подросток вырастет и через несколько лет когда он будет взрослым дядей, ставшим неугодным определённым людям, на него что угодно нароют и что угодно про него узнают.

 

Просто теперь интернет есть почти в каждом доме, как и телефон и контроль стал соответственно ещё проще. Было бы большой ошибкой не использовать такие возможности. Вообще, интернет, на секундочку придумали военные США для быстрого обмена информацией в случае войны, а потом нашли ему и другое применение.

 

Народ - это инструмент, для получения денег

Вот эта фраза и есть основная мысль всех моих постов. Просто идти эти деньги могут потом куда угодно.

А вообще смотрели Brazil? Вот оно к такому и катится.

Да, по-моему всё не катится а всё уже давным давно так и есть, начиная с Римской империи.

Когда Гиллиам, кстати, ездил с этим фильмом по разным странам, ему в каждой стране сказали, что видят в этом фильме частичку своей родины))) Вот так-то.

Изменено 24 мая 2011 пользователем mclaaud

[DeadDazz:(]

Ты рассуждаешь как филолог. Не в обиду) Говоря о информации нужно иметь понятие, что такое важность информации, достоверность, крипто-стойкость, а так же самое банальное - информационный шум. По мимо простой информации есть еще и бесполезная информация - она представляет интерес для кого то конкретного, и все. То есть кому либо другому она попросту не нужна - не представляет интереса. В интернете такой инфы - 90 %. Так вот, не одна система в мире, даже в наше время, не способно про анализировать такой объём. А если и может/могла бы...в этом не было бы смысла. Ведь с каждым днем сведения и данные обновляются. Я бы сказал даже в геометрической прогрессии :)

 

Другое дело - статические данные. Но тут все забывают, что мы же сами их вводим. Тебя никто не заставляет пользоваться гуглом, фейсбуком, вконтакте - ты сам все заполняешь, и если где то, кто то обнаружит эти сведения, в конечном случае будешь виноват ты, потому что ты все таки это сделал - выложил инфу о себе. А что? Тебя никто не заставлял.

 

Можно быть пастухом в горах, и не знать об интернете, иллюминати/заговорах/массонах.

А можно быть и просто пользователем интернет форума, качать торрент и трястись в страхе перед глобализацией и бюрократией.