Что такое Sci-Fi ? Чем он отличается от киберпанка ?

[Saint]

Деду явилось оружие Судного Дня

[Walton Simons]

Ясно, пнятно. А совсем фсех?

[Saint]

Сюжет 2027 пока типа в секрете

[MetalHimera]

а Робокоп является киберпанком или скайфай?

[Starscream]

В "Википедии" написано, что Робокоп содержит элементы киберпанка.

[Max2k]

В общем подведём итоги, как и говорил Saint – Sci-Fi это Science Fiction, научная фантастика. А что есть киберпанк в книгах и фильмах? – это ни что иное как одно из направлений научной фантастики! Поэтому Киберпанк это и есть Sci-Fi. Просто понятие Sci-Fi очень обширно, ведь жанр научной фантастики разделяется на кучу направлений. Но хотелось бы заметить (просто тут кто-то сболтнул про фэнтези) – фэнтези никакого отношения к научной фантатике и фообще фантастике не имеет, это отдельный жанр, целиком и полностью вымышленный, и в отличие от НФ это бредни автороввыдумщиков, у которых тумкалки не хватает чтобы писать про то что может произойти на самом деле, поэтому и строчат всю эту фантазятину у которой горы фанатов и поклонников (во многом больше чем у НФ, что очень печально).

[Ragnar]

Разделяю твою точку зрения, Max2k, насчет сци-фи. Но все же не надо так хаять жанр фэнтэзи, мол в этом направлении сочинительством занимаются обделенные "правильным" воображением люди. Просто они избрали для себя это направление, потому что были какие-то идеи по этому поводу, а не от того, что им тумкалки не хватает для сци-фи. Я в свое время с ума сходил от Властелина колец и благодарил Толкина за превосходно созданную вселенную Средиземья. Ведь он не только придумал потрясающую историю, но и на ее основе создал позднее почти энциклопедический Сильмариллион, создал собственное летоисчисление, описал народы, географию, хронологию правителей и даже генеалогические ветки некоторых родов. На это тоже нужна тумкалка.

А насчет бредней, то могу сказать что и в сци-фи тоже не все имеет под собой физическое обоснование и часто основывается лишь на выдумке автора. К примеру, сюжеты с перемещением во времени. НФ-книг на эту тему, каждая вторая наверное, но в реале, произойти на самом деле такое не может. И никакими машинами времени и таинственными артефактами тут не отмажешься.

[Коул]

произойти на самом деле такое не может.

О, а можно физическое доказательство этому? Давно ищу, а ты так уверенно говоришь, у тебя, наверное, точно есть))

[Denton]

А насчет бредней, то могу сказать что и в сци-фи тоже не все имеет под собой физическое обоснование и часто основывается лишь на выдумке автора. К примеру, сюжеты с перемещением во времени. НФ-книг на эту тему, каждая вторая наверное, но в реале, произойти на самом деле такое не может. И никакими машинами времени и таинственными артефактами тут не отмажешься.

Сори, но это из той же серии, что и "земля плоская". Господа "практики" уже научились телепортировать атомы водорода. Скоро и до путешествий во времени доберутся. Плюс многие научные открытия обязаны произведениям фантастов, начиная с пресловутого Жюля Верна и его капитана Немо.

Но фэнтези меня привлекает своей красочной сказочностью, характерами героев и атмосферой средневековья, присутствующей почти во всех фентезийных произведениях (тамплиеры и госпитальеры - рулез :) ) Фантастика - это предрелиз реальности, если так можно выразиться. А фэнтези - красивая выдумка, которая и не ставит своей целью предсказать будущее. Вообще, несколько абсурдно сравнивать эти два направления, на мой взгляд.

[Ragnar]

Сори, но это из той же серии, что и "земля плоская". Господа "практики" уже научились телепортировать атомы водорода. Скоро и до путешествий во времени доберутся. Плюс многие научные открытия обязаны произведениям фантастов, начиная с пресловутого Жюля Верна и его капитана Немо.

Такая телепортация называется квантовой и весь ее смысл в том, что конечная (телепортированная) частица изменяется до начальной частицы с разрушением начальной. Информация об изменении передается по особому каналу.

В случае с человеком это невозможно, т.к. он не может быть уничтожен в одном месте, и создан в другом по образу и подобию уничтоженного "оригинала".

А к путешествиям во времени я отношусь достаточно скептически. Ну допустим есть машина времени. Тогда оказавшись в прошлом, можно предотвратить свое появление на свет или наоборот, наблюдать свое рождение. К тому же, следуя принципу сохранения энергии, нельзя вот просто так взять и материализоваться вдруг из ничего.

 

О, а можно физическое доказательство этому? Давно ищу, а ты так уверенно говоришь, у тебя, наверное, точно есть))

Физическое доказательство заключается, я полагаю, в существовании закона сохранения энергии. Если ты учился в школе, то не должен был пропустить его.

Изменено 8 мая 2008 пользователем Ragnar

[Starscream]

К тому же, следуя принципу сохранения энергии, нельзя вот просто так взять и материализоваться вдруг из ничего.

Возращаясь к теме Sci-Fi.

В сюжете игры Dino Crisis эта проблема была решена следующим образом: кусок материи из настоящего заменялся куском материи из прошлого. :)

[Dima]

В фэнтези мне важен не антураж в виде магов, драконов и т.д., а философские идеи и моральные принципы, которые она затрагивает. Мой выбор "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуин.

По поводу путешествий во времени ничего не скажу, но однажды Иисус Навин остановил солнце.

[Max2k]

Кому интересно, прочитайте моё любимое интервью, я с Брюсом Стерлингом полностью согласен:

 

http://www.ozon.ru/context/detail/id/196109/

 

Просто я любитель фантастики и я верен этому жанру, надеюсь многие меня поймут, и поймут моё отношение к фэнтези после этой фразы:

 

Александр Ройфе:

А как вы относитесь к такому жанру, как фэнтези?

Брюс Стерлинг:

Я не люблю эльфов и драконов. Это слишком просто. Каждый может описать мир, населенный гномами и волшебниками. Это все равно, что играть в теннис без сетки. Я, конечно, не имею в виду Толкина, который был специалистом по средневековой литературе. Он разбирался в мифах, понимал, как устроено земледельческое общество. Но большинство современных фэнтези похожи не на мифы, а на телесериалы.

 

Да и целю моего поста было не это, просто сказать что фэнтези к фантастике отношения не имеет, просто очень многие имеют привычку путать. Просто посмотрите на прилавки магазинов, там столько фэнтези, а книги с НФ теряются среди этой кучи. Просто писать фэнтези на много проще, чем НФ, этим и пользуются чтобы зашибать деньги на фанатах. И специально делают огромные сериалы типа МАГ итд. Я ознакамливался с этим жанром ещё давно. И если честно если уж говорить о философии, то у киберпанка это направление куда глубже и куда реальнее. И сравнивать эти жанры есть смысл, потому что многие считают фэнтези фантастикой, это мы разбираемся что это не так, а большинство не видит различий, даже книжные издательства.

Конечно пусть у каждого будет своё мнение на этот счёт, чтобы не разводить споров, но я считаю что произведения НФ на много классов выше в мире литературы и кинематографа чем Фэнтези.

 

P.S. А вообще персонажи типа Тамплиеров и Ассасинов это не фэнтези, таковые действительно существовали и даже существуют в реальном мире. И все эти древние пророчества и артефакты как мы их называем это тоже не заслуги фэнтези, я раньше увлекался археологией и знаю не по наслышке, что это не вымвшленные легенды, а легенды рельного мира, не все конечно.

Изменено 9 мая 2008 пользователем Max2k

[Dima]

Все гораздо проще. Если есть талант, то будет стОящая вещь в любом жанре.

[Коул]

Физическое доказательство заключается, я полагаю, в существовании закона сохранения энергии.

Пустые слова.

Уже сейчас регистрируются явления, противоречащие этому закону. Окромя того, не забывай о том, что время не абсолютно и подвержено изменениям (велкам ту ОТО, если совсем туго – можно и из СТО вывести). Невозможно отделить время, материю и пространство друг от друга, поэтому отрицать перемещение во времени с позиций закона сохранения так же абсурдно, как отрицать перемещение в пространстве с позиций этого же закона. Вот я поднял руку – она бесследно исчезла в одном месте пространства и появилась из ниоткуда в другом. Противоречит закону сохранения!

Это, с позволения сказать, «опровержение» не более абсурдно, чем твоё)) Если есть физическое доказательство невозможности темпорального перемещения – оно должно строиться на других принципах.

[Max2k]

Меня кстати бесят некоторые авторы фэнтези, и такие произведения как Ведьмак большого Киева, это бред, смешивание не смешиваемого. Когда этих эльфов и гномов смешивают с киберпанком я вообще готов рвать на себе волосы, ведь это такая ересь и блювотина… Боже мой, до чего дошли смесь sci-fi и фэнтези это надо же додуматься, ещё не хватало чтобы НФ обростала фэнтезятиной! Я категорически против этого, я считаю что это бред – смешивание жанров. Надеюсь со мной многие согласятся.

[Starscream]

А что? Наномодифицированный орк с разъемами для киберинтерфейса на затылке, со снайперской винтовкой на плече и магическим кинжалом за поясом. Он выпивает зелье восстановления маны, кастует на себя заклинание повышения интеллекта, и, стоя в мрачной, грязной подворотне огромного мегаполиса, начинает взламывать (при помощи ноутбука) сеть мегакорпорации "Свитки и зелья". Когда мимо проходят эльфы-стражники, закованные в экзоскелеты, орк прячется от них при помощи термооптического камуфляжа. :)

ведь это такая ересь и блювотина…

Ну, я тоже не в восторге от этого. Не сказать, что совсем уж против, но...

Изменено 12 мая 2008 пользователем Starscream

[Max2k]

А что? Наномодифицированный орк с разъемами для киберинтерфейса на затылке, со снайперской винтовкой на плече и магическим кинжалом за поясом. Он выпивает зелье восстановления маны, кастует на себя заклинание повышения интеллекта, и, стоя в мрачной, грязной подворотне огромного мегаполиса, начинает взламывать (при помощи ноутбука) сеть мегакорпорации "Свитки и зелья". Когда мимо проходят эльфы-стражники, закованные в экзоскелеты, орк прячется от них при помощи термооптического камуфляжа. :)

 

Ну, я тоже не в восторге от этого. Не сказать, что совсем уж против, но...

 

Отжёг аданака +1 :)

 

пасиб что обстановку разрядил :) А то мне ка-то тоскливо было такие произведения на прилавках находить.

[Denton]

А волшебных фей как тут употребить?

[Starscream]

... при помощи термооптического камуфляжа.

 

Эльфы-стражники, почуяв неладное, оставили свои разговоры о прекрасных лесах Эвермита, и взяли наизготовку свои плазмоганы последней модели. Отряд принял классическую формацию волшебных плазмоганщиков Эвермита - эльфы медленно пошли по подворотне. Орк понял, что рано или поздно стражники заметят его. Он призвал своего фамильяра - волшебную фею, и связавшись с ней по инфолинку, отдал несколько приказов. Волшебная фея включила аугментацию "Cloak", подлетела к ближайшей куче мусора, при помощи заклинания телекинеза схватила пустую банку соды, пролетела между стражниками и бросила банку позади них. Эльфы резко обернулись.

"Больше медлить нельзя" - подумал орк - "заряд камуфляжа на исходе". Он активировал приращение "Быстрый бег" и сорвался с места, побежав прочь от эльфов. "Вот он!!!" - крикнул один из эльфов. "Стреляйте!" - прозвучал выстрел - "Модель FDG-45" - подумал орк.

 

Луч плазмы настиг орка и попал ему в левую руку. Он даже не содрогнулся. Плазма опалила кожу, которая облезла и обнажила блестящий метал титанового протеза. Быстро обернувшись орк кинул стражникам под ноги фосфорную гранату, после чего последовала яркая вспышка. Воспользовавшись замешательством эльфов орк заскочил в ближайший дверной проем. Лестница - окно - улица - дверь - лестница - крыша - лифт - улица. Все это проносилось перед глазами стремительно бегущего орка. "С феей должно быть все в порядке, - думал орк - если бы она была мертва, я бы почувствовал. Наверное вернулась туда, откуда я ее призвал".

 

- Вроде все. - сказал орк увидев перед собой освещенный яркими огнями и неоновыми вывесками проспект. - Чертов некромант, ты же сказал, что патрулей не будет в этом районе!!

 

Орк поймал такси.

- Куда?

- Таверна "Любитель эля". Знаешь где это?

- Конечно.

- Тогда поезжай.

- 100 золотых.

- Я сказал поезжай.

- Хорошо, хорошо...

 

"Сегодня нужно отдохнуть... Расслабиться с кружкой какого-нибудь пойла. А завтра... Завтра я нанесу визит работодателю, и узнаю кто меня подставил. Благо все на моей стороне. Ведь скачать данные я успел. Хех."

Изменено 13 мая 2008 пользователем Starscream

[Denton]

Волшебно! Мы на пороге нового сатирического жанра!

зы: лучше бы орк для побега воспользовался заклинанием и специальным волшебным порошком, изготовленным по заказу у подпольного барыги из "Кемистри Индастрис", чтобы вызвать новейшую модификацию деревьев-мутантов из квартала кашимирского леса. Там обряд-то в 3 секунды проходит... и манну бы сэкономил на аугментациях

[Starscream]

Эльфы владеют дисциплиной прорицание, они почувствовали бы связь между деревьями-мутантами и совершающим обряд, что позволило бы им напасть на след орка и выследить его при помощи вертолетов и спутниковой разведки.

 

Порошок можно применить чуть позже, когда выяснится, что таксист-гном, на самом деле вовсе не гном, а замаскированный при помощи магии и новейших пластических операций полуорк-нежить (который по-совместительству является полуклоном и просто сводным братом нашего героя). Или при описании эпической битвы на последнем этаже небоскреба, принадлежащего Некроманту, который при помощи украденных у мегакорпорации "Свитки и зелья" сведений собирается магическим способом модернизировать химическое оружие украденное с военных складов Мегаполиса.

Изменено 13 мая 2008 пользователем Starscream

[Zzz]

Shadowrun'а на вас нет, второго %)

[Starscream]

-- Шар не работает!!!

-- Чего? Какой шар?

-- Магический.

-- Черт с ним. Кому он нафиг такой нужен.

-- Не смей так говорить о шаре. Это уникальная вещь. Я получил его от прекрасной Амелии - Жрицы Леса Эвермита, когда совершал паломничество к Великому Дубу.

-- Ну, ты прямо святой. Образец порядочного эльфа. Избавь меня от своих проповедей.

-- Хорошо. Оставайся в молчании и тишине, Раб Технологий. Знай, с этого момента, я не жела...

-- Да, да, можешь заткнуться хоть навсегда. Но сначала ответь мне на мой вопрос. Зачем тебе шар?

-- О, как я уже сказал это уникальная вещь. У нее множество функций: она может освещать темные места, лечить своего владельца... Ты, кстати, заметил, что я никогда не болею? Это все шар! В нем можно увидеть будущее! Через него можно общаться с другими владельцами подобных шаров. И смотреть прямые трансляции ежегодного карнавала Эвермита!!! Разве не чудесно? Тысячи счастливых эльфов собираются вместе, танцуют, поют, отдают дань уважения Великому Дубу. Ты не увидишь ничего подобного в этом грязном, темном, мрачном Мегаполисе, который потерялся сам в себе, который потерял себя...

-- Ну да, конечно... Теперь дай я скажу. Освещать темные места, можно с помощью фонаря. Лечиться при помощи лекарств. И не болеешь ты, мой дорогой эльф, благодоря ежегодной бесплатной вакцинации, которую устраивает Правительство Мегаполиса. Видишь будущее? А ты уверен, что это будущее? Почему не прошлое или настоящее? Суперкомпьютеры могут расчитать любую ситуацию, любое количество ходов и вариантов, и выберут наиболее оптимальный. Твой шар может это? А трансляции из Эвермита? Каждый год смотреть на идиотов, поклоняющихся цветам? Тебе не надоело? Я вот включу свой ОСД телевизор и посмотрю все что угодно! Начиная новым фильмом и кончая репортажем из твоего драгоценного Эвермита. Дай мне пульт от телека. Зачем телекинезом? Что зад трудно оторвать от кресла?

--Не трудно.

Невысокий эльф вернул пульт себе в руку, встал, сделал пару шагов, и отдал пульт человеку, сидящему в потрепаном кожаном кресле.

-- Посмотрим, что у нас там.

Человек нажал на красную кнопку пульта. Экран ОСД телевизора остался темным. "Сломался что ли?" - подумал человек.

-- Вот видишь! Вот и все твои технологии, человек!

-- И чему ты радуешься? Твой гребаный шар тоже не работает. Я сейчас позову Гремеро, и он исправит телек. А ты посредством телепатии можешь связаться с сервисным центром Эвермита и запросить техпод... магподдержку. Надеюсь Прекрасная Амелия дала тебе гарантийный талон? Хахаха!!!

-- Почему ты так не любишь магию?

-- За что мне ее любить? Она неподконтрольна никому. Непостоянна. Нестабильна. Тебе рассказать о целых городах, которые были уничтожены из-за "невинных" эспериментов магов, эльф? Технологии более стабильны. Я знаю что они могут, а чего не могут.

-- Технологии тоже не безгрешны. Рассказать о вирусах выведеных в лабораториях правительства? Об атомном оружии? Водородных бомбах, человек? Нет! Я лучше буду пользоваться магией. Экологически чистой, безвредной для окружающей среды.

-- И это говорит эльф, работающий охранником на складе химического оружия. Ну и заболтались мы с тобой. Уже три часа ночи.

-- По крайней мере, смена пролетает незаметно.

 

-- Я тут слышал ваш спор, - сказал непонятно откуда появившийся гном.

-- Гремеро, почини телек.

-- Да, конечно. Пять минут и все будет готово. Скастуй на шар любое заклинание третьего круга, эльф, и он, скорее всего, заработает.

-- Сейчас попробую.

-- Насчет вашего спора. Он лишен смысла - и в магии и в технологиях есть свои преимущества. Технологии боле стабильны...

Эльф закончил заклинание - шар засветился тусклым светом.

-- ... а магия более сильна. Если объединить эти две стихии, то возможности будут безграничны, вам так не кажется?

-- Нет!!! - одноременно сказали человек и эльф.

В телевизоре раздался щелчок, а экран начал показывать картинку - хоккейный матч был в самом разгаре.

Изменено 14 мая 2008 пользователем Starscream

[Коул]

Shadowrun'а на вас нет

Модератора на них нет...

По нам, впрочем, со спором о Теории Относительности тоже модератор плачет))