Перейти к содержанию
Планета Deus Ex
Авторизация  
Darth Revan

что такое киберпанк ?

Рекомендуемые сообщения

расскажите что такое кибер панк пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

расскажите что такое кибер панк пожалуйста

просто почитай этот топик.

 

зы: Киберпанк — это состояние души, ага...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Культуролог о киберпанке

Автор: Исаев К.В.

 

 

Конец XX века характеризуется не только бурным ростом информационных технологий и развитием научно-технического прогресса, но и появлением вызванных ими своеобразных направлений в культуре. Одним из таких недавно появившихся движений является КИБЕР-ПАНК. Как и многие другие явления, он пришел в нашу жизнь из научной фантастики.

 

Киберпанк как литературное движение

 

Первым человеком, употребившим термин «киберпанк» по отношению к одному из направлений литературы, повсеместно признан Гарднер Дозуа — один из редакторов «Журнала научной фантастики Айзека Азимова» в начале восьмидесятых годов. Сам Дозуа не претендует на изобретение данного термина, говоря, что подхватил его «где-то на улице». Однако необходимо упомянуть, что в 1980 году Брюс Ветке написал короткий рассказ под названием «Киберпанк» и передал его в «Журнал Азимова». Прежде чем получить крещение, существовало движение «киберпанк», известное его членам как просто «Движение». В центре его находился самиздат Брюса Стерлинга «Дешевая правда». Авторы типа Стерлинга, Руди Рокера и Джона Ширли передавали в этот информационный бюллетень свои статьи под псевдонимами, шумно рекламируя при этом работы своих товарищей и подвергая нападкам традиционную научно-фантастическую литературу. Это помогло сформировать основные черты «самосознания движения». В целом, литература киберпанк интересуется людьми, которые находятся на обочине культурных систем, передовых в технологическом отношении. Как правило, в рассказах направления киберпанк фоном служит некая система, подавляющая жизнь самых обыкновенных людей — ею может быть деспотическое государство, группа крупных господствующих корпораций или фундаментальная религия. Системы совершенствуются с помощью различных технологий (сегодня развитие некоторых из них идет со скоростью, выбивающей из колеи многих), в частности информационнойтехнологии (компьютеры, средства массовой информации). Это служит усилению системы за счет ограничения свободы выбора тех, кто находится внутри системы. Часто такая технологическая система распространяется и на ее «человеческие» составляющие — через пересаженный мозг, протезированные конечности, созданные путем биологической и генной инженерии органы и т. д. Сами люди становятся при этом частью «Машины». Такова «кибернетическая» сторона киберпанка. Тем не менее, в любой культуре, цивилизации всегда существуют те, кто живет на ее обочине, на краю: это не только уголовники, отбросы общества, но и люди «не от мира сего», и просто те, кто выбирает свободу ради свободы — иначе говоря, маргиналы системы. Литература киберпанк избирает своими героями именно таких людей, а зачастую делает акцент на способы, которыми они обращают технологические достижения к своей выгоде. Такова «панковская» сторона киберпанка.

 

Лучшие произведения в стиле киберпанк отличаются от предыдущих работ на аналогичные темы характерным стилем. Урбанистические пейзажи, гнетущая пессимистичная атмосфера. Идеи обрушиваются на читателя без всяких пояснений — примерно так, как новые достижения обрушиваются на нас в повседневной жизни. Зачастую возникает ощущение нравственного раздвоения: борьба с системой (чтобы опрокинуть ее или просто остаться в живых) не делает основных персонажей «героями» или «хорошими» в традиционном смысле слова.

 

Литературные произведения и художественные фильмы киберпанк

 

Одним из наиболее известных авторов киберпанка является Уильям Гибсон. «Ньюроменсер» Гибсона — история крэкера, орудующего в киберпространстве, кибернетически подкованного телохранителя-наемника и парочки загадочных искусственных интеллектов — стал подлинным событием литературы киберпанк. Он завоевал премии Хьюго, Небула, Ф. К. Дика и Дитмара. Гибсон также написал два продолжения в том же духе: «Нулевой отсчет» и «Ускорение Моны Лизы».

 

Последнее детище Гибсона называется «Виртуальный свет». Его действие разворачивается в недалеком будущем, а технологические мотивы несколько приглушены, хотя речь по-прежнему идет о тех же проблемах, что и в других произведениях киберпанк. Некоторые произведения У. Гибсона были экранизированы. Так, по рассказу Гибсона «Мнемонический Джонни» сделан полнометражный художественный фильм. Гибсон написал его постановочный сценарий и постоянно консультировал режиссера. В фильме имеется много сюжетных дополнений, равно как и прямых отклонений от рассказа. В него также вошли эпизоды «Ньюромэнсера» и «Виртуального света», в итоге сцен насилия стало гораздо больше, а финал получился более оптимистичным. Кроме того, Уильям Гибсон написал один из многочисленных сценариев для «Чужестранца 3». Он считает, что лишь одна подробность из его сценария — штрих-коды на затылках заключенных нашла свое воплощение в фильме.

 

К числу фильмов, которые можно зачислить в актив киберпанка, относятся «Чужестранец» и его продолжения: «Фриджек», «Газонокосильщик», «Пока не наступил конец света», «Терминатор» (кино), «Всеобщий призыв», «Странные дни» и «Мозговая атака».

 

Однако классикой жанра киберпанк считается фильм «Колесо турбины», снятый по мотивам романа Филиппа К. Дика «Мечтают ли андроиды об электрической овце?». Гибсон сказал, что видеоряд в «Колесе турбины» полностью соответствует его представлению об урбанистическом будущем в «Ньюромэнсере».

 

Другой известный автор киберпанка — Брюс Стерлинг. В сборник «Кристальный экспресс» вошли его рассказы «Закройщик-механист» — о будущем человечества и «постчеловечества», а также «Зеленые дни в Брунее» — повесть, в которой действие разворачивается на том же фоне, что и в его «Островах в сети». Оба произведения представляют собой экстраполяции миров, весьма схожих с нашими, отнесенных в ближайшее будущее, («Шизматрица» — повесть размером с роман о грядущей эпохе, описанной в «Закройщике-механисте» — скоро выйдет из печати.) Другой сборник Стерлинга называется «Всемирная голова».

 

Кроме того, Стерлинг редактировал сборник «Зеркальные очки: Антология киберпанка», который включает рассказы разных авторов. Некоторые из них с натяжкой можно отнести к киберпанку, но есть и настоящие «жемчужины» этого направления — например «Моцарт в зеркальных очках». Очередной роман Стерлинга — «Священный огонь» — по словам самого автора, посвящен «мультимедийнымхудожникам Европы двадцать первого века».

 

Гибсон и Стерлинг в соавторстве написали роман «Счетная машина» — по мнению некоторых, его можно отнести к «допотопному панку». В нем речь идет о многих проблемах киберпанка — для этого авторы прибегли к образу альтернативной Британии XIX века, где в полном объеме реализована технология механической вычислительной машины Бэббиджа.

 

«Снежный обвал» Нила Стефенсона переводит киберпанк в плоскость юмора: что еще можно сказать о произведении, в котором мафия разносит пиццу, а имя главного героя — «Хиро Протагонист»?

Уолтер Ион Уильяме, «Подключенный» — контрабандист, управляющий танком на воздушной подушке, решает помериться силами с «Орбитальными корпорациями», которые управляют его миром. Уолтер Ион Уильяме, «Голос вихря» — биологический двойник некоего служащего корпорации пытается выяснить, что же случилось с его «оригиналом»?

 

Грег Бир, «Кровавая музыка» — генный инженер «доводит» несколько своих кровяных тел до уровня человеческого разума, столкнувшись с радикальными последствиями. Пэт Кадиган, «Свиннеры» — хакеры и прочие изгои общества идут по пятам нового смертоносного вируса, когда в Лос-Анджелесе ближайшего будущего появляются первые интерфейсы для прямого подключения к мозгу. Так, несколько произведений,

написанных до 1980 года впоследствии были причислены к киберпанку из-за их стилистического сходства (например, «Радуга тяготения» Пинчона) или схожести тем («Всадники ударной волны» Брюннера, «Нова» Делани).

 

Киберпанк как субкультура

 

В середине восьмидесятых под влиянием литературы киберпанк некоторые группы людей начали называть себя киберпанками, поскольку не без оснований подметили признаки фантастической техносистемы в современном западном обществе и стали отождествлять себя с маргинальными персонажами из повествований в стиле киберпанк. На протяжении последних нескольких лет средства массовой информации подхватили эту мысль, время от времени называя некоторых людей и целые группы киберпанками. К конкретными группам, отождествляемым с киберпанками, относятся «Хакеры», «Крэкеры» и «Фрейки».

 

Хакеры — это «сливки» компьютерного сообщества, люди, прекрасно разбирающиеся в работе компьютеров и способные вытворять с ними то, что другим кажется волшебством.

 

Крэкеры — это реальные аналоги «ковбоев пультов» из фантастики в стиле киберпанк. Они вламываются в чужие компьютерные системы без спроса как для незаконного обогащения, так и просто ради удовольствия лишний раз воспользоваться своими навыками.

 

Фрейки — это те, кто занимается аналогичными вещами в телефонных сетях, изобретая всевозможные способы оставить телефонные компании без причитающейся им платы за услуги и придумывая всевозможные телефонные трюки.

Эти три группы пользуются последними достижениями в сферах компьютерной техники и телекоммуникаций для достижения своих личных целей.

 

Еще одна группа — шифропанки. Эти люди полагают, что надежный путь подрыва системы проходит через криптографию и криптосистемы. Они считают, что повсеместное использование шифровальных систем, которые практически не поддаются расшифровке, приведет к созданию «островов секретности», куда система не сможет вторгаться.

 

Особняком стоят рейверы. К ним относятся люди, вовсю использующие синтезрованную и выборочную музыку, компьютерное психоделическое («киберделическое») искусство, а также искусственные наркотики для проведения массовых дискотек на всю ночь и любовных игрищ в пустующих складах.

 

По представлениям многих, киберпанк является надоедливым подростком, обремененным кое-какими техническим знаниями, или даже просто некоей фигурой, ищущей «к кому бы примкнуть». Таким образом, в некоторых слоях общества сформировалось негативное отношение к самозваным киберпанкам. Кроме того, есть и те, кто утверждает, что киберпанк вообще не поддается определению (это, безусловно, имеет определенный смысл, когда речь идет об аутсайдерах и бунтарях), и порицает использование этого ярлыка в средствах массовой информации, рассматривая его как циничную рекламную уловку.

 

Киберпространство, современная сеть и виртуальная реальность

 

Впервые термин «киберпространство» употребил Уильям Гибсон в своей повести «Горящий хром». В этом произведении были описаны пользователи устройств для замещения обычных органов восприятия. Эти устройства (кибердеки) служат интерфейсом для связи со всемирной компьютерной сетью во всех сенсорных измерениях, а их пользователи оказываются в киберпространстве. Таким образом, киберпространство представляет собой метафорическое «место», где «оказывается» тот или иной человек, вступая в связь с мировой компьютерной сетью.

Хотя взгляды Гибсона на принципы функционирования киберпространства в некоторых отношениях представляются абсурдными, они вдохновили многих в компьютерном сообществе. Понятие «киберпространство» все чаще используется в современном мире в связи с формирующейся всемирной компьютерной сетью (в частности, Internete). Кроме того, некоторые исследователи области виртуальной реальности пытаются реализовать на практике нечто вроде информационного пространства Гибсона. Термин «киберпространство» используется также для обозначения любой среды виртуальной реальности компьютерного происхождения, даже если ее цель не сводится к «вхождению в сеть».

 

Музыка киберпанк

 

Существует некоторая путаница в отношении того, что представляет собой музыка киберпанк на самом деле. Здесь речь может идти или о «музыке, которая связана с тематикой киберпанка», или же о «музыке, которую придется слушать в будущей атмосфере киберпанка».

 

Те, кто заявляет о существовании музыки киберпанк, как правило, считают, что все ускоренные, синтезированные и адресованные избранным музыкальные формы — например, техно, рейв, а также индустриальная музыка — относятся к киберпанку. Так, в конце 1993 года Билли Айдол выпустил альбом под названием «Киберпанк», который привлек внимание некоторых средств информации. Билли организовал несколько символических выступлений в сети, но широкого отклика не получил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Однако классикой жанра киберпанк считается фильм «Колесо турбины», снятый по мотивам романа Филиппа К. Дика «Мечтают ли андроиды об электрической овце?».

Хм...первый раз слышу такую версию названия. А какже «Blade Runner»?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я уже давно читал данную статью, непонятно почему автор исковеркал все названия какие можно. А когда мой очень хороший друг (который является писателем и критиком), находясь у меня в гостях прочитал данную статью, он воскликнул: «Нассано деревенщиной неотёсанной, который нихрена не разбирается в киберпанке!» :) И я с ним согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, не нормально написано. Так сказать академическим языком об отщепенцах (=

Смущают только описания типа:

Хакеры — это «сливки» компьютерного сообщества, люди, прекрасно разбирающиеся в работе компьютеров и способные вытворять с ними то, что другим кажется волшебством.

Впрочем это всего навсего лишний раз доказывает некомпетентность со стороны умных профессоров академиков в данной теме. В целом текст подходит в качестве поверхностного описания «культуры» киберпанка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я считаю, что это новая субкультура технологического модернизма. У кого в ВУЗе есть культурология поймёт на 100% что это так.

Хакеры — люди технически подкованы на столько, что понимают глубинные процессы, происходящие в ПО компьютера, например, в ядре Windows. Они имеют практически неограниченные возможности. Однако Хакеров не надо путать с ТЕХНОКРЫСАМИ! Последние, в основном, являются вирусописаками (Спасибо Биллу Гейтсу за модульное устройство файлов, особенно native EXE)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уже далеко не новая...Мода на киберпанк (как на направление в творчестве уже прошла), хотя он всего-то и был ответвлением постмодернизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То что не новая, это точно. Вот еще есть такое мнение — Определение киберпанка от Тимоти Лири:

 

«Кибер» означает «пилот». Киберпанк — это человек, который творчески осмысливает всю доступную ему входную информацию.

 

На каждом историческом этапе появлялись легенды о героях — сильных, упорных, творческих людях, — которые собирают и перерабатывают новую информацию, исследуют передовые рубежи и готовы вести человеческий генофонд к новой стадии. Обычно этим индивидуалистам, так называемым «белым воронам», свойственна огромная любознательность, отвага и чрезвычайно высокая самооценка. Три этих качества считаются необходимыми для того, чтобы стать генетическим проводником (читай, контркультурным философом).

 

Классическим примером киберпанка в Древнем Старом Свете может служить Прометей, технологический гений, который принес человечеству «технический прогресс». Он «выкрал» огонь у богов и научил людей многим полезным наукам и ремеслам. По официальной версии легенды, за неавторизованную передачу огня и сверхсекретной информации он был изгнан из своего генофонда и приговорен терпеть вечные муки. По другой версии мифа (неканонической), Прометей (читай — Дудочник) использует свое мастерство, чтобы избежать губительного генетического родства, и уводит за собой сливки генофонда.

 

Разновидностью этого древнего мифа в Новом Свете может считаться миф о Кецалькоатле, боге цивилизации, маге высоких технологий, который познакомил человечество с маисом, календарем, скульптурой, игрой на флейте, науками и ремеслами. Его отправил в изгнание «великий кормчий» по имени Тескатлипока.

 

Самоуверенных оригиналов, принадлежащих к киберпороде, называют «белыми воронами», свободными художниками, вольнодумцами, инициаторами, нонконформистами, бунтарями, нарушителями спокойствия, смутьянами, психами, визионерами, иконоборцами, мятежниками, повстанцами, заоблачными мечтателями, одиночками и самоуверенными всезнайками. Церковники называют их отступниками и еретиками. Бюрократы называют их диссидентами, инакомыслящими и предателями. В старину даже вполне разумные люди считали их сумасшедшими.

 

Иногда их называли умными, творческими людьми с богатым воображением, гениальными предпринимателями, изобретателями, новаторами, эксцентричными оригиналами и чудаками.

 

Киберпанк — это пилот реальности, который мыслит четко и творчески, используя кибераппаратуру и мозговое «ноу-хау». Это новейшая, современная модель человека двадцать первого века: Homo sapiens cyherneticus.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Впрочем это всего навсего лишний раз доказывает некомпетентность со стороны умных профессоров академиков в данной теме.

Хакеры — это люди разбирающиеся в компьютерах. К взломщикам (крякерам) их стали приравнивать некомпентные СМИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
...В связи с интересом массовой аудитории к альтернативной истории в последнее время свои позиции укрепили авторы стимпанка. В наши дни некоторое распространение получили такие ответвления жанра, как кибертрэш и нанопанк...

...Посткиберпанк. Нанопанк. Биопанк.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Киберпанк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про нанопанков понравилось :) .Но там не сказано про кибертрэш :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
зы: Киберпанк — это состояние души, ага...

 

вот и все тут сказано. полностью согласен с Дентоном.

а ответвления типо нано-, стим-, крио-панков - бред полный. кому нужны эти классификации? какая разница как кого называют. ключевое слово - панк, т.е. человек который всегда плывет не по течению и не против него, а туда, куда ему надо, это человек?? который видит немного больше, чем другие. или видит то же самое, но отваживается не закрывать на это глаза, не жить в иллюзиях. кто-то видит прекрасную страну, где он живет, умных политиков, вкусную воду и чистый воздух и ничего больше. а я вижу искусственные продукты, полную зависимость человечества от машин, голод, болезни, войны, звериную жестокость, токсичный воздух и перспективы на будущее во всем мире. но среди всего этого я каждый день нахожу счастье и радость для себя, наслаждаюсь искусственной едой, дышу токсичным воздухом, смотрю новости, в которых рассказывают о боевых действиях, и на процентов 85 завишу от технологий. главное, что у тебя внутри и каг ты относишься к тому, что вокруг тебя. имхо, это и есть киберпанк

Изменено пользователем Sh0dan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ключевое слово - панк, т.е. человек который всегда плывет не по течению и не против него, а туда, куда ему надо...

Для этого не обязательно быть панком :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может, и не обязательно. Но по моему опыту, когда человек не прислушивается к общественному мнению и берет свой, самостоятельный курс и если этот курс не ложится по пути с другим "большинством" - общество осуждает этого человека (люди боятся того, чего не понимают). Этот человек автоматически становится не конформистом (панком). Здесь под словом "панк" я не подразумеваю подростка алкоголика с ирокезом, в кожаной косухе и тонной метала на себе. Вообще, в моем понимании панк - это человек, который отличается от "серой массы". Т.е. не конформист

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sh0dan прав, ведь слово панк можно трактовать как протест. В данном случае протест против "серой массы" и убогости взглядов людей которые потеряли всякие ценности и живут пялясь в свой ящик, ведя образ жизни который диктует им этот ящик, одеваясь и веря в то, что говорит им этот ящик... Думаю нет смысла объяснять о чём я...

Изменено пользователем Max2k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И такие замечательные люди жили, живут и будут жить в каждом историческом отрезке человеческого бытия. Аминь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть ли у киберпанка сформированная субъективная цель в жизни? Эти постоянные противоречия в его голове - его проклятье. Висят как дамоклов меч над головой и никуда наш бедный всё осмысливающий и всё отрицающий киберпанк рыпнуться не может... Есть ли свет в конце тоннеля или этот свет киберпанку просто не нужен? Вопрос к залу (=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
есть ли у киберпанка сформированная субъективная цель в жизни? Эти постоянные противоречия в его голове - его проклятье. Висят как дамоклов меч над головой и никуда наш бедный всё осмысливающий и всё отрицающий киберпанк рыпнуться не может... Есть ли свет в конце тоннеля или этот свет киберпанку просто не нужен? Вопрос к залу (=

 

Да... Вопрос хороший. Есть над чем подумать. Имхо, цель - выжить, не сойдя с ума и при этом остаться при своих взглядах. Защищать и отстаивать их на протяжении всей своей жизни. А если надо будет (и при нашей сознательности будет возможность и потребность) - утыкаться модами, взять в руки оружие и косить корпов. Хехе. Пока что это фантастика. Но только пока :)

Изменено пользователем Sh0dan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошо, поправка: я говорю не про эфимерную заоблачную цель, которая описывается в каждой книге на тему киберпанка, а про обычную земную человеческую, на сегодняшний день. Выжить - это инстинкт, а не цель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, в российской школе все еще изучают Отцы и дети Тургенева? Нигилист Базаров вписывается ИМХО в требования к киберпанку от камрада Sh0dan.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорошо, поправка: я говорю не про эфимерную заоблачную цель, которая описывается в каждой книге на тему киберпанка, а про обычную земную человеческую, на сегодняшний день. Выжить - это инстинкт, а не цель.

 

 

Дело даже не в книгах. Вымышлять себе миры не собирался. Знаю, где и когда живу. В повседневной жизни учусь, зарабатываю себе на жизнь, влюбляюсь, хожу в магазин и пр. С первого взгляда, такой же как все остальные люди. Но есть практически незаметные для окружающих (те люди, которые не пытаются разложить меня по полочкам) отличия: некоторые детали в одежде, не здоровая (каг думают окружающие) любовь к технологиям, стремление выжать из себя 150% во всем - стремление к совершенству и пр и пр и пр детали, которые выделяют нас с вами. Говоря про меня, естественно, это все не выросло на ровном месте. тут имело место множество факторов: начиная от книг и заканчивая потерями (в прямом и переносном смысле) родных/близких людей из-за тупости и убогости других людей. Здесь и сейчас у меня нет цели стать "успешным любимчиком всех и вся", супер богатым человеком, получить как можно больше власти. Это все хорошо, но не для меня. Я просто живу и наслаждаюсь тем, как я это делаю. Заставить меня делать что то, что мне не нравится - оч трудно.

Попробую по другому обьяснить свое высказывание о целях: моя цель быть всегда готовым к встрече с любой реальностью, какой бы она не была и суметь отстоять свои взгляды на жизнь, что-бы никто не смог отнять их у меня и противодействовать попыткам угнетения. Любой ценой. Кстати, на счет выживания - в 1 из 10-ти случаев инстинкты не срабатывают.

Очень интересную тему подняли. Это сложная философия, углубляясь в которую можно запутаться во всем, в чем только можно запутаться. Но всем желаю того, что бы вы никогда не путались в своих убеждениях и главное - в себе! Спс за внимание :D

 

 

Интересно, в российской школе все еще изучают Отцы и дети Тургенева?

 

Интересно, этот вопрос был задан непосредственно мне и должен был про звучать как: Интересно, этот Шодан читал "Отцы и дети"? :D Если так и должен звучать, то отвечу, что читал и это произведение в числе моих любимых. Кстати, на счет Нигилиста Базарова... ИМХО, из него получился бы хороший киберпанк :) . И не смотря на довольно неприятное истинное значение слова "нигилист", которое образовано от латинского слова «nugul», то есть «ничто» - этот герой заслуживает уважения. А так же, все ему подобные реально существующие люди. Знайте, вы сильные обитатели мира сего ).

Ну а если это был просто вопрос в массы (без скрытого контекста), то, по моему, это произведение еще есть в школьных программах. Вопрос в другом - интересно ли оно хотя бы трем из десяти учеников... Но это уже другая тема обсуждения

Изменено пользователем Sh0dan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Denton частичный ответ на вопрос рассмотрен здесь, то же самое сказал и Шодан :)

 

https://planetdeusex.ru/blog/pravda-zhizni-ya-kiberpank/

 

Всё так и есть... Мы стараемся сохранить те ценности которые многие уже забыли, немного своебразно конечно, но пока другого выхода нет... так как на пути огромная серая масса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  
×
×
  • Создать...