Mass Effect

[Saint]

Классная подъёбка к эндингу первого МЕ:

[Starscream]

Изменено 26 марта 2012 пользователем Starscream

[Saint]

С сего дня прошу считать меня поборником the Indoctrination Theory.

 

http://www.youtube.com/watch?v=UDSwW7jflAQ

[DeadDazz:(]

С сего дня прошу считать меня поборником the Indoctrination Theory.

 

Вполне, вполне вероятная теория. Кстати, подход к тому самому лучу очень даже смахивает на финальную локацию с выбором концовки. Мне кажется теория Индокринации - самая достоверная, так как она позволяет заполнить, ну хоть какие то, сюжетные дыры.

Я надеюсь в нормальном эндинге, если он конечно будет, можно будет заткнуть этого самого АИ Горна, а еще лучше убить.

[Saint]

Кстати, вглядитесь в картинку:

 

Это из ролика в конце МЕ2. Видно, что все Риперы разные, видимо так как сделаны из разных рас.

Тогда как в МЕ3 они унифицированы и их в конце объявляют лишь бездумным инструментом.

[DeadDazz:(]

Тогда как в МЕ3 они унифицированы и их в конце объявляют лишь бездумным инструментом.

Как то это вообще банально. Просто потому, что на протяжении двух частей Риперы выглядят чем то более высоким в понимании и бесконечно мудрым, и в то же время злобным.

[Saint]

Не злобным. Синтетики не испытывают подобных эмоций. Наоборот, они видели свою функцию в спасении человечества (допустим).

We impose order on the chaos of organic evolution -- Соверен. Короче они упорядочивают жизнь в виде Риперов. (допустим)

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=-iZyPamkEUs&feature=related

 

 

Но каким боком тут Каталист, который ну ВООБЩЕ НИКАКИМ БОКОМ.

Для сценариста нет НИЧЕГО хуже, чем ВВЕСТИ ПЕРСОНАЖА в драму и ТУТ ЖЕ свалить на него всё, объявить его и причиной и следствием и главзлодеем.

Это показывает только его бездарность. Это все равно что вообще нет концовки.

Это как если бы в конце Властелина Колец Фродо пришёл в Роковую Гору, а там стоит Архитектор из Матрицы и говорит что это всё он задумал. Цикл должен быть продолжен. Представьте как зрители охуеют.

 

Или этого всего не произошло. Точнее произошло только в голове у Шепарда.

Который до сих пор валяется в отключке на Земле.

Преимущество Теории Индокринации (внушения) не в том, что она закрывает все сюжетные дыры, а в том, что она заменяет их одной большой сюжетной дырой, которая должна быть объяснена.

От этого и все слухи о грядущем бесплатном ДЛЦ, поясняющим концовку.

[Icarus]

Фродо пришёл в Роковую Гору, а там стоит Архитектор из Матрицы и говорит что это всё он задумал.

Идея для кроссовера. Было бы интересно. Нужно продумать диалог и получится отличный фанфик.

Изменено 28 марта 2012 пользователем Icarus

[Stanton Dowd]

Не злобным. Синтетики не испытывают подобных эмоций. Наоборот, они видели свою функцию в спасении человечества (допустим).

We impose order on the chaos of organic evolution -- Соверен. Короче они упорядочивают жизнь в виде Риперов. (допустим)

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=-iZyPamkEUs&feature=related

 

 

Но каким боком тут Каталист, который ну ВООБЩЕ НИКАКИМ БОКОМ.

Для сценариста нет НИЧЕГО хуже, чем ВВЕСТИ ПЕРСОНАЖА в драму и ТУТ ЖЕ свалить на него всё, объявить его и причиной и следствием и главзлодеем.

Это показывает только его бездарность. Это все равно что вообще нет концовки.

 

 

Это типа

«Deus ex machina» (лат. «Бог из машины» — выражение, означающее неожиданную, нарочитую развязку той или иной ситуации, с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней фактора. Является калькой с греч. ἀπὸ μηχανῆς θεός. Словом mechane (греч. μηχανῆς) в древнегреческом театре назывался кран, который позволял поднимать актёра над сценой (позволял ему «летать»). В античном театре выражение обозначало бога, появляющегося в развязке спектакля при помощи специальных механизмов (например, «спускающегося с небес») и решающего проблемы героев.

))))

 

Что мне не понравилось в этом - так это, например: зачем мы спасали гетов и мирили с ними кварианцев, если, например, потом мы либо убиваем гетов ? Либо зачем мы вообще спасали всех, если потом превращаем всех в зеленых человечков ? Такое ощущение, что самая лучшая концовка - синяя, хотя это самое близкое к "индоктурнированию"...

 

Изменено 28 марта 2012 пользователем Stanton Dowd

[DeadDazz:(]

самая лучшая концовка

 

Самая лучшая концовка - это прострелить голову этому назойливому VI. Просто потому что люто бесит, так как появился этот VI аж в конце, и нереально бесит эта его мудрости про синтетиков и органиков. А как насчет энергетических форм жизни? Вдруг и такие найдутся в галактике.

[Stanton Dowd]

Самая лучшая концовка - это прострелить голову этому назойливому VI. Просто потому что люто бесит, так как появился этот VI аж в конце, и нереально бесит эта его мудрости про синтетиков и органиков. А как насчет энергетических форм жизни? Вдруг и такие найдутся в галактике.

 

Ну если уж говорить seriously, то органическая жизнь вообще может быть венцом эволюции по сравнению с всякими риперами, а не наоборот, так как, в отличии от них, она может развится из амеб и какой-то микробно-микроскопической херни, адаптироватся к окружающей среде, выживать, есть эволюция итд итп, в общем это намного более сложная и продвинутая форма жизни, чем какой-то робо-юбер-зольдатен с пушкой.

[Soul Reaver]

есть эволюция итд итп

Геты прекрасно продемонстрировали эволюцию синтетиков. Тот же Легион в конце осознал себя как личность. EDI в своем роде тоже эволюционирует, создавая себе чувства и эмулируя эмоции.

[Stanton Dowd]

Геты прекрасно продемонстрировали эволюцию синтетиков. Тот же Легион в конце осознал себя как личность. EDI в своем роде тоже эволюционирует, создавая себе чувства и эмулируя эмоции.

 

Геты ничем не отличаются от людей, кроме материалов. Начнем хотя бы с того, что без людей никаких Гетов или Риперов вообще не могло существовать, их просто не было бы кому сделать, а вот обратное вовсе тождественно - люди как раз без гетов и риперов вполне развивались. Кажется, что метал, из которого сделаны эти роботы, крепче человеческого тела, на 100500% состоящего из воды, и что они сами по себе вроде как крепче людей - но с точки зрения эволюции, человек намного сложнее и продвинутее: например, та же энергия, продолжение рода, выживание сильнейших видов, адаптация итд. Если бы эволюционно было бы выгоднее состоять из железа, мы бы из него состояли, и масса других видов до нас, но это бессмысленно с точки зрения эволюции - железо, в отличии от биологического тела, не регенерирует, на нем нет сенсоров, ЦНС, с другой стороны, глобально то, что есть сильные и слабые люди, что есть разные мнения итд, дает людям возможность совершать ошибки и иметь много вариантов их исправить, тогда как для гетов с единственно-верной линией партии это губительно... Сотня человек выживет на планете с голыми жопами, делая копья, получая энергию из мяса забитых зверей и выращеваемых злаков, а геты не смогут изготовить себе с нуля какие-то станции для подпитки питания или починить свои сложные конструкции подручными материалами. Чем больше весит тело, тем больше энергии нужно для его функционирования, человек может получать ее бесплатно откуда угодно, а роботам нужны станции обслуживания итд итп. Короче, я к чему: люди с точки зрения выживания и эволюции более совершенные, чем какие-то гиганские летающие убер-зольдатен с лазерами, то, что мы состоим из того, из чего состоим, обусловлено оттачиваемым миллионами лет процессом выживания видов и эволюционированием, и если бы выгоднее для вида было бы быть не таким с точки зрения выживания вида - он был бы не таким.

[Saint]

К тому же синтетики в каждом цикле могли быть кардинально разными, построенными на разных принципах, на разных типах процессоров и разном программном обеспечении. Это я не говорю о создании искуственной органической жизни на основе кремния например.

[Sammael]

Кажется, что метал, из которого сделаны эти роботы, крепче человеческого тела, на 100500% состоящего из воды, и что они сами по себе вроде как крепче людей - но с точки зрения эволюции, человек намного сложнее и продвинутее: например, та же энергия, продолжение рода, выживание сильнейших видов, адаптация итд. Если бы эволюционно было бы выгоднее состоять из железа, мы бы из него состояли, и масса других видов до нас, но это бессмысленно с точки зрения эволюции - железо, в отличии от биологического тела, не регенерирует, на нем нет сенсоров, ЦНС

угу, а если наука достигнет такой грани, что сможет создавать роботов настолько похожими на людей, что кроме специалистов, никто уже не сможет отличить настоящего человека от андроида, то что будете делать?

причем здесь именно железо? вы бы еще картон привели в пример

 

с другой стороны, глобально то, что есть сильные и слабые люди, что есть разные мнения итд, дает людям возможность совершать ошибки и иметь много вариантов их исправить, тогда как для гетов с единственно-верной линией партии это губительно...

ага, даже непонятно, почему этот венец эволюции, со всей свей сложностью отдельного индивида и целой группы, только раз в столетие рожает кого-то похожее на человека, в то время как остальные представители нашего вида, порой неотличимы от макак.

 

Сотня человек выживет на планете с голыми жопами, делая копья, получая энергию из мяса забитых зверей и выращеваемых злаков, а геты не смогут изготовить себе с нуля какие-то станции для подпитки питания или починить свои сложные конструкции подручными материалами.

Сотня гетов выживет на любой планете, только дай им немного инструментов, а люди будут друг друга убивать из-за разных представлений о боге/справедливости/лучшей политической системе.

Крутое сравнение. Так и люди, с полного нуля, не выживут. Если мы берем пример в вакууме., а не конкретно нашу историю развития.

 

Чем больше весит тело, тем больше энергии нужно для его функционирования, человек может получать ее бесплатно откуда угодно, а роботам нужны станции обслуживания итд итп.

а если там не будет органической жизни? теоретически (не конкретно на данный момент, а вообще), роботы могу получать энергию солнца, ветра и пр.

 

Короче, я к чему: люди с точки зрения выживания и эволюции более совершенные, чем какие-то гиганские летающие убер-зольдатен с лазерами, то, что мы состоим из того, из чего состоим, обусловлено оттачиваемым миллионами лет процессом выживания видов и эволюционированием, и если бы выгоднее для вида было бы быть не таким с точки зрения выживания вида - он был бы не таким.

Ничего это не доказывает. Природа - слепой конструктор, а не совершенный мастер. Она все лепит без разбора, удачные варианты - выживают, неудачные - нет. Человек тоже мог стать бракованным материалом.

 

 

вообще синтез это здорово: если можно будет включать/отключать нервную систему, заменять/модифицировать/настраивать внутренние органы и пр. радости

[Saint]

Кстати, еще одна сюжетная дыра -- из ME 1&2 нам известно, что при уничтожении масс рилея высвобождается столько энергии, что это приводит к гибели всей солнечной системы. И тем не менее.

[Starscream]

Геты прекрасно продемонстрировали эволюцию синтетиков. Тот же Легион в конце осознал себя как личность.

Не было там никакой эволюции. Легион осознал себя как личность благодаря апгрейдам, полученным от Риперов. Что в корне противоречит линии партии, о которой рассказывал Леги в МЕ2 - там геты хотели развиваться сами, без стороннего вмешательства. Вот если бы они достроили свою сферу Дайсона и загрузились бы в неё все, то тогда - да эволюция, а так...

 

Забавно, но наш корабельный Протеанин Проти рассказывал, что в их цикл как раз-таки было восстание машин, которое так хотят предотвратить Риперы. Но протеане смогли выработать против них стратегию, и начали уже было побеждать, но... Прилетели Риперы и принесли протеанам "спасение через уничтожение".

Кстати, еще одна сюжетная дыра -- из ME 1&2 нам известно, что при уничтожении масс рилея высвобождается столько энергии, что это приводит к гибели всей солнечной системы. И тем не менее.

В МЕ3 было штатное отключение.

Изменено 29 марта 2012 пользователем Starscream

[Stanton Dowd]

Sammael

 

угу, а если наука достигнет такой грани, что сможет создавать роботов настолько похожими на людей, что кроме специалистов, никто уже не сможет отличить настоящего человека от андроида, то что будете делать?

причем здесь именно железо? вы бы еще картон привели в пример

 

Дык, для того, чтобы наука могла это создать, должна была появится наука, а для этого орудия труда, многие столетия, куча открытий, цивилизация. И все это есть, и появилось - это люди. А раз без людей нельзя создать роботов, а вот без роботов люди вполне создались, правда не ясно как - то по крайней мере видно, кто в эволюционном плане рулит...

ага, даже непонятно, почему этот венец эволюции, со всей свей сложностью отдельного индивида и целой группы, только раз в столетие рожает кого-то похожее на человека, в то время как остальные представители нашего вида, порой неотличимы от макак.

 

Потому что с точки зрения развития и эволюционирования, нельзя, чтобы все люди рождались одинаково умными, сильными и красивыми. Иначе все будут одинаковыми. И тогда не будет тех, кто готов служить, а не править, тех, кто готов быть не главным доминирующим альфа-самцом, а играть какие-то вторые роли, тех, кто готов, скажем, заниматся наукой, или идти в какие-то разные сферы народного хозяйства. Короче, разнообразие - это залог выживания, эволюция играет не на каждого человека отдельно, а на весь вид в целом, иначе все бы рождались одинаково сильными, умными, ловкими, красивыми, с идеальными генетическими данными.

Об этом исчо ув хфильме Гост ин зе Шэлл сказано, например (с 2:40 нужный текстик) :)

http://www.youtube.com/watch?v=EJkxQkGxAsE

 

 

Сотня гетов выживет на любой планете, только дай им немного инструментов, а люди будут друг друга убивать из-за разных представлений о боге/справедливости/лучшей политической системе.

Крутое сравнение. Так и люди, с полного нуля, не выживут. Если мы берем пример в вакууме., а не конкретно нашу историю развития.

 

Люди могли появится и создать цивилизацию с нуля, путем эволюционного развития от каких-то амеб и микробов, а геты смогли появится, лишь когда их создали люди. Вообще, мне думается, что то, как сейчас видят искуственную жизнь в виде крутых робо-железяк с пулеметами и лазерами - это по сути отражение прошлых представлений о чем-то могущественном и напоминает средневековые рыцарские доспехи. На деле, думаю, когда пройдет время, станет очевидно, что как раз такая форма жизни, как мы, или как котэ, например - в миллион раз более сложная и гибкая, тело состоит из миллиардов разных клеток, каждая из которых выполняет какие-то функции, в каждой клетке в свою очередь свои органы всякие, митохондрии там, ядро итд, гены, и в отличии от одного робота, который может быть сильнее человека, как единица, но будет являтся просто аналогом танка, в человеке заложены социальные функции, позволяющие сформировать общество, цивилизацию итд.

 

Короче, человек в принципе тоже может быть как бы таким роботом, с точки зрения механики. Причем, нам же недоступны многие функции - доступа админ уровня нет, например, к тому, что бьется сердце, или к обмену веществ, ко всем процессам, сами мы по сути контролируем только самые примитивные в смысле исполнения вещи - думаем и двигаем мускулами. Почти все, что происходит в организме, происходит без нашего непосредственного участия - мы не отдаем команду клеткам синтезировать энергию, сердцу бится, имунным клеткам защищать нас от болезней, росту тканей, регенерации и еще 100500 миллиардов процессов, о которых никто даже не задумывается в повседневной жизни, потому что оно и само работает. В этом смысле, я не вижу, по какому принципу мы вообще можем провести разделение и сказать, что мы не являемся в определенном смысле машинами. В отличии от гетов, которые на 100% контролируют все свои функции, мы - просто какой-то процесс сознания, бегающий по полушариям мозга и управляющий базовыми функциями мясо\костистого каркаса.

Изменено 29 марта 2012 пользователем Stanton Dowd

[Saint]

В МЕ3 было штатное отключение.

Зависит от концовки. В некоторых они взрываются к хренам и разваливаются на части.

[Stanton Dowd]

Зависит от концовки. В некоторых они взрываются к хренам и разваливаются на части.

 

Вроде бы взрыв там от эффекта массы (или темной энергии), а не от разрушения самой конструкции, а энегрия вся ушла на цветные штуки, на взрыв, видимо, не осталось :)

[Sammael]

то по крайней мере видно, кто в эволюционном плане рулит...

именно. :3

 

Короче, разнообразие - это залог выживания, эволюция играет не на каждого человека отдельно, а на весь вид в целом, иначе все бы рождались одинаково сильными, умными, ловкими, красивыми, с идеальными генетическими данными.

это принципиально важно для выживания в начальных, так сказать, условиях. А если какой-то вид стоит на такой высокой ступени развития, что ум уже не нужно бороться за выживания и отдельные индивиды практически неотличимы друг от друга. Это уже поинтересней. Так ли здесь будет важно разнообразие.

 

Люди могли появится и создать цивилизацию с нуля, путем эволюционного развития от каких-то амеб и микробов, а геты смогли появится, лишь когда их создали люди. Вообще, мне думается, что то, как сейчас видят искуственную жизнь в виде крутых робо-железяк с пулеметами и лазерами - это по сути отражение прошлых представлений о чем-то могущественном и напоминает средневековые рыцарские доспехи. На деле, думаю, когда пройдет время, станет очевидно, что как раз такая форма жизни, как мы, или как котэ, например - в миллион раз более сложная и гибкая, тело состоит из миллиардов разных клеток, каждая из которых выполняет какие-то функции, в каждой клетке в свою очередь свои органы всякие, митохондрии там, ядро итд, гены, и в отличии от одного робота, который может быть сильнее человека, как единица, но будет являтся просто аналогом танка, в человеке заложены социальные функции, позволяющие сформировать общество, цивилизацию итд.

да блин, при чем здесь танки и доспехи-то? если, теоретически мы когда-нибудь сможем создать настолько крутой ИИ, что он сможет обходится без нас, что будет по-настоящему интересно, будет ли он как-то эволюционировать или нет, то есть останется ли он в каких-то созданных нами рамках или выйдет за них (и с помощью чего он выйдет?).

всю эту сложность, может быть когда-нибудь постигнут. то, что мы сейчас поем себе гимн славы, мол мы создали цивилизацию и бла-бла-бла это немного наивно. как будто это персонально наша заслуга. в деле эволюции всегда один из решающих факторов это случайность. откуда у нас появилось сознание и абстрактное мышление? почему именно у нас?

 

Короче, человек в принципе тоже может быть как бы таким роботом, с точки зрения механики. Причем, нам же недоступны многие функции - доступа админ уровня нет, например, к тому, что бьется сердце, или к обмену веществ, ко всем процессам, сами мы по сути контролируем только самые примитивные в смысле исполнения вещи - думаем и двигаем мускулами. Почти все, что происходит в организме, происходит без нашего непосредственного участия - мы не отдаем команду клеткам синтезировать энергию, сердцу бится, имунным клеткам защищать нас от болезней, росту тканей, регенерации и еще 100500 миллиардов процессов, о которых никто даже не задумывается в повседневной жизни, потому что оно и само работает. В этом смысле, я не вижу, по какому принципу мы вообще можем провести разделение и сказать, что мы не являемся в определенном смысле машинами. В отличии от гетов, которые на 100% контролируют все свои функции, мы - просто какой-то процесс сознания, бегающий по полушариям мозга и управляющий базовыми функциями мясо\костистого каркаса.

угу, согласен.

[Soul Reaver]

Мне кажется, вы тут сейчас рассматриваете эволюцию исключительно в сравнении в человеческой/органической. Они же роботы, их эволюция заключается не во внешности, а в совершенствовании ПО - которое, при необходимости, и тела изменит под конкретные ситуации.

Синтетики, конечно, созданы людьми и изначльно зависят от них. Ну а люди появились благодарю случайно пролетавшему метеориту (примем для определенности именно эту теорию вымирания динозавров), без него бы млекопитающие вряд ли смогли состязаться с множеством хищных ящеров. В случае гетов тут 2 метеорита - создание кварианцами и помощь со стороны риперов.

Изменено 29 марта 2012 пользователем Soul Reaver

[Saint]

И ещё во второй и третьей части главзлодеем был Предвестник (Нarbinger), а в конце нам подсовывают какого-то голографического мальчишку. WTF?

 

Лиара сказала, что война может идти ещё 100 лет. Так я лучше бы ещё 50 сиквелов про войну с Риперами прошёл, чем терпеть такое окончание трилогии.

[Starscream]

Да, Харбинджера вообще на задний план задвинули.

 

К третьей части много чего слили, например спектров. В первой части были крутой секретной организацией, а в третьей "элитного оперативника" убивает какой-то упырь и большая тупая медуза. Смех.

[Soul Reaver]

во второй и третьей части главзлодеем был Предвестник (Нarbinger)

В третьей части я вроде бы всего пару раз слышал упоминание о нем, сам он даже ни слова не произнес. Или я что-то упустил?

 

спектров. В первой части были крутой секретной организацией

Ничуть не секретная же, все о них знают. Просто оперативники с широкими полномочиями.