Sammael

А какие у него есть интересные фильмы? Смотрел только "Одиессею..", но она показалась невероятно растянутой и нудной. Еще давно посмотрел "С широко закрытыми глазами" и так, и не понял, что хотел автор показать этим фильмом, к чему подвести или о чем заставить задумываться. Недоумение вызвал фильм.

С праздником.

Слишком типичный сюжет. ГГ - новичок и зловещий город (ок) со Страшной Тайной.

Охоспадибожемой. Не удержался. (1) А это (2) я сам для себя видимо писал. (2) Ну и тому подобные подобные приколы. Здесь не хватает :lol: :lol: ;) :lol: :lol: :lol: ;) :lol: ;) :lol: !!! Так убедительней. UPD: Все. Все. Заканчиваю флуд.

Не понравилось. Чересчур затянуто (много серий, типа "случаи из жизни", не остается цельного впечатления). Все самое интересное так и не смогли развить и полноценно вписать в сюжет. Секретное общество "Вечерний Первоцвет" (так кажется?) показали в паре серий, после чего всех его участников слили. Еле намечающаяся любовная линия между Хэй и Инь, так и оставлена в начале. Многие персонажи просто "висят" в сериале, как частный сыщик, так и девушка-коп. В финале выходит каша с чем-то-там-могущим-все-уничтожить. Амбер (достаточно интересный персонаж) так и оставили в роли таинственной незнакомки. Выходят одни сплошные минусы, но мне действительно показалась, что все самое интересное и привлекательное безнадежно испортили. Второй сезон. Не смог досмотреть первую серию.

Если еще больше поставить подмигивающих смайликов (8 - очень мало), восклицательных знаков и единиц, то мне просто нечем будет ответить. Или не на что. Но поскольку все твои претензии сводятся к переводу моих утверждений на меня же (это так оригинально и неожиданно), нагромождению смайликов (это так глубокомысленно) и весь пост выдержан в духе "А сам-то!", то и смысла продолжать не вижу.

Это была рекомендация, а не наставление. 1.) Мы уже переходили на "ты". Это на всякий пожарный. 2.) Форму черепа по посту не определил? 3.) Доводы стали убедительнее? 4.) Если на два предыдущих пункта у тебя ответ - да, то на этом можно поставить точку. Если - нет, то перейдем к сабжу. Соответственно нужно было яснее выразить свою мысль и пояснить, что обсуждение идет не про реализацию ИИ в реальном мире или обозримом будущем. Какие еще ко мне претензии? а) Наверное при указании, нужны быть более точным и указать, что именно следует прочесть. Какие именно художественные произведения или публицистические работы, эссе, сборники. Иначе отсылка становится не очень полезной. б) Хорошо. Хотя "мнение великого... (*подставить имя*)", обычно не считаются за аргумент вовсе. в) Совет еще не слишком полезен оттого, что наверное не только Стэплтон занимался/писал про коллективный разум. Вернемся к пунктам 2, 3 и 4. Если ответы по-прежнему не изменились идем дальше. Писал ли я то, что "Пандем" единственно верно и правильно отражает идею сверхразума и пр? Нет. Писали ли я то, что мое мнение единственно верное и безошибочное, а все остальные - неправильные? Нет. Следовательно претензия беспочвенна. Факты могут верными или неверными, или по другому ложными и истинными. - Приводил ли я какие-нибудь конкретные факты, кроме примеров (ARPANET - как пример)? Нет. Соответственно упрек является ложным, а фраза "странный бред фактов" является бессмысленным, т. к. понятия противоречат другу другу, факты не могут быть бредовыми, если только не употребляется для экспрессивного выражения, бред не может быть странным. Это ирония. Можешь погуглить значение этого слова. Таким образом я хотел сказать, что то, чем занимается средний чиновник является или бессмысленной работой (перекладывание бумажек с места на место) или даже приносящей нимало вреда. Думаю, в этом случае примеров не нужно приводить. Поэтому чиновник, который помог бы ребенку принес бы намного больше пользы помощью малышам, чем своей обычной деятельностью. Во-первых: это прямое оскорбление. На этом форуме конечно дружественная атмосфера и поэтому здесь можно достаточно свободно высказываться. Однако учтите на будущее, что прямое оскорбление на многих приличных форумах (это не шпилька в адрес Деуса) карается жестко. Во-вторых: мне тоже пришлось достаточно много разжевать очевидного и 3/4 ответа потратить на дополнительные пояснения и критику заместо сабжа, в сторону моей личности. А это отвлекает и раздражает. В-третьих: есть другая точка зрения, если ее не воспринимать, то особо смысла писать на форумах, нет. Для монологов есть ЖЖ. В-четвертых: оба предположения неверны. Где-то указывал об лично моей жизни? Где-то писал, что я этого хочу? Пожалуйста, перестать заниматься додумыванием и для профилактики вернись к 2, 3, 4 пункту. И с какой стати ИИ заботится непосредственно о личной жизни каждого человека?? Не забывайте что ИИ лишен эмоций и он следит только за выживаемостью вида! Вы мои слова читали? Приводил пример с ARPANET? * И уж определись с чем-то одним. Из твоих же слов и выходит, что ИИ будет всем заниматся и человек станет дополнением к нему. То Гелиос будет заниматься слежением за порядком, то будет вести к человеческим благам, затем займется исключительно политикой, теперь оказывается будет следить за выживаемостью вида (видимо до Гелиоса, этого не могли делать сами люди). Насчет примера с заборчиком, если Вы не поняли, - это была аллегория. Если бы я Вам привел в пример космические перелеты, то Вы бы тоже искали примеры в реальности?? icon_08lol.gif icon_08lol.gif Нет. Будем обсуждать у кого в Стране Эльфов самые длинные уши. Это сарказм, если что. Ему это в программу вшито, что ему посрать на мировое господство! Он ИИ который гибко подстраивается и быстро реагирует, он не будет тебе мозги е**** и навязывать что то выходящее за рамки... Вы может сказать что тот типа перепрограммирует себя? Рад, что у тебя появилась машина времени, раз ты с такой безапелляционностью пишешь подобные заявления. Впрочем, раз обсуждение оказалось про игровой мир, то все может быть. Ну а тогда наши чиновники... да, пусть остается как прежде, хоть водка дешевая или что там ещё. Кстати о чиновниках, не уходите с темы разговора, я привел пример того, что делать ИИ не будет, потому что у него совсем иные задачи, а Вы переводите стрелки на наше не состоятельное правительство - не надо ставить это себе в аргумент. Ничего не понял. Без шуток. Вот Вам еще пример: Или, если представить что буддийский лама, просвещенный, опять же возьмем идеал, что он не будет хотеть господства и иже с ним, будет у власти и будет делать так "как надо", а при этом у каждого будет маленький рупор через который он будет слышать все его мудрые указания, такое правительство подходит? Или главное, чтобы что-то механическое во главе не сидело, а то сыкотно? icon_08lol.gif icon_08lol.gif icon_08lol.gif Еще меня обвинял в школярстве. Смысл моих упреков был в том, что ИИ представляет гораздо большую угрозу для чел-ва, в случае плохого развития сценария, нежели люди стоящие у власти. Спорно, но мне кажется так. Такое ощущение, что когда Гелиос говорил о своей идее Вы отсутствовали в это время. В игре же ясно дается понять, что он бесстрастный, руководствующийся своими установками и созданный для решения задач, если захотят люди приспособить его для решения своих повседневных задач, то он не станет их слушать, и сам не захочет. Хорошо. Только не понимаю, зачем мне пересказывать то, что я и сам знаю. И вообще, так как я теперь абсолютно уверен, что вы не понимаете о чем идет речь и говорите о чем-то своем, рассуждая исключительно в каком-то левом ключе. Ты не понял меня. Я не понял тебя. Такое бывает. P. S. Какое словоблудие вышло. P. P. S. Да, еще в некоторых местах случайно заместо "ты" писал "вы". Уже нет желания редактировать.

Gelu McAllister Если бы прочитал "Пандем". Возможно лучше бы меня понял =/ Рассмотрим ситуацию под другим углом. Для чего был изначально создан ARPANET? А для чего сейчас используют интернет, большинство? Наличие такого сверхмощного ИИ необратимо будет вызывать изменения в обществе и само общество. Это слишком большой соблазн, чтобы ИИ безошибочно сначала помогал решать проблемы, а затем и стал решать их. Тем более так быстро. Очень маленькая вероятность того, что некий сверхразум не затронет и личную жизнь. По крайней мере в следующих поколениях. А если дело (т. е. проблема) очень сложная. Вероятность ошибки очень высока, а время поджимает? Кому доверится человек, другому (им) человеку/людям или кое-кому третьему? В этом и суть. Обычное решение гос. задач неожиданно переходит в другие сферы жизни. Затем жизнь людей неожиданно подгоняться под неминуемое и бесповоротное "человеческое благо". Ратуешь о Благосостоянии Человечества (произносить громко, четко, с трепетом во взгляде), а на судьбы отдельно взятых личностей наплевать. Какой лицемерный, по-твоему описанию, ИИ. Думаю это было бы намного полезней, чем то чем они обычно занимаются. Решение которое устраивает абсолютно всех. Это такая же утопия (по крайней мере на данном этапе развития), как и мир во всем мире, идеальное государство и т. п. Если абсолютно все люди довольны одним разрешением какой-нибудь задачи/вопроса, то это скорее куклы. Нет интелл. полифонии. Да. Неплохой забор остался в КНДР. Предупреждая контраругмент. Да забор будет немного иным при ИИ, что однако, не отменяет того факта, что это по-прежнему забор. Только звонящий не знает, где я. А ИИ который будет везде уже принципиально иное.

Но им еще далеко до настоящего мэтра! Бонус

Наверное стоит перенести последние сообщения в другую тему =) Gelu McAllister Если он может решать сложные проблемы, с бесчисленным множеством вариантов, учитывая тысячи факторов и деталей, за достаточно короткое время, значит может решать проблемы и намного проще. Сегодня ИИ решает правовые проблемы, завтра "Сомневаешься в решении - посидел вечерком и пообщался с Гелиосом." девочка Наташа будет спрашивать Гелиоса, любит ли ее мальчик Максим. :( То, что ИИ будет все прочнее и больше входит в обыденную жизнь (а не оставаться машиной исключительно для гос. целей) - скорее вопрос времени. Уж слишком заманчиво использовать "мозг" такой мощной машины. Это точно не про людей. Не каждого может устроить тот факт, что во время удовлетворения нужд в туалете или находясь в душе, может зазвучать голос в голове. (=

Gelu McAllister Страх потерять свою индивидуальность вполне обоснован и не является чем-то ненормальным. Но суть дела не в этом. Хорошо. Как только найду коллективный разум (уж не говоря, пр нормальный коллективный разум), попробую его более детально изучить. Многие достоинства такого ИИ сводятся к недостаткам. Только в рамках государства нет "бэкапов" и ошибки/просчеты/недосмотры/необдуманные положения и вещи могут быть действительно роковыми: 1.) Безопасность и порядок ИИ переходящий в полный контроль и надзирание. Расплывчатые границы в понимании отдельного человека, множества людей и самого ИИ в понимании, как надо обеспечивать безопасность и правопорядок. 2.) Потеря индивидуальностей и личностей может привести как к идеальному обществу, так и в живые механизмы. 3.) ИИ - опека может легко выработать зависимость и превратить более-менее самостоятельное чел-во в ребенка, который будет считать ИИ своей нянькой и решением вех проблем. То есть потеря самостоятельности. И т. д.

Gelu McAllister Попробуй почитать "Пандем" М. и С. Дяченко. Без шуток. Там в развернутом виде, можно сказать реализовано будущее "победившего" Гелиоса. Думаю так ты сможешь понять не только все достоинства данной идеи, но и все ее минусы. Для порабощения не обязательно физически носить железные цепи с ошейником и не совсем не обязателен один диктатор, восседающий на троне. Посмотри на некоторых окружающих, Вконтакте/телевизор/мморпг - их бог и надзиратель. Граница принципа "это ради порядка и безопасности" иногда слишком расплывчата. КНДР яркий тому пример. «Человек всегда чему-то поклоняется: сначала это были боги, потом репутация, затем это будет идентификационная система, реализующая вездесущее наблюдение и суд» — (Кое-кто из первого Деуса :( ). Конечно в в тюрьме есть свобода. Свобода пройти от одной стенке к другой или постоять, или поспать в камере. Осталось добавить "розовые билетики" и выйдет идеальное общество. Хоть сейчас чемоданы собирай. =)

Saint , Дед Это вопрос из чистого любопытства. Немного похожая ситуация с громкими обещаниями и квасным патриотизмом: Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины. Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет... Denton Уж слишком Сколково похож на мистификацию или создание "чего-то там высоконаучного...". Не верю в успех. =)

Оффтоп: На счет Путина. Вроде бы к 2010-ому обещали что-то грандиозное на счет четырех игровых зон или резервуаров (не их открытие, но близкое к тому). Работа еще идет хоть в каком-то виде или проекты заморожены?

Слишком похоже на мистификацию. Или распил бюджета под чьи-то неимоверно раздутые амбиции.

Дурацкая какая-то концепция вышла. =(

Моя концепция. =) Если Дентона рассматривать как Сына, то "Гелиос" выходит Духом. Объединившись вместе, они (Гелиос + Дентон) достигают уровня Отца. То есть, христианская Троица наоборот. Боб Пейдж как "Антихрист", т. е. лжепророк. Четыре Всадника "Серая Смерть", "MJ12", "Уолтон Саймонс" и "ЮНАТКО".

Прелесть =)

За Православие, Единую Россию и Путина! После такого успешного образовательного бизнес проекта как "ЕГЭ", власти видимо решили расширить зоны влияния и привлечь новых покупателей наверное будут расширять их далее. Интересно. Если дела пойдут по такому же сценарию и дальше, возникнут массовые волнения/недовольства/беспорядки в РФ или ограничатся хейтспичами и виртуальным маханием кулаками, в интернете?

Постоянна беготня, мне наоборот показалась уместной. Как жизнь перебежками, урывками, между выживанием и воспоминаниями о прошлом. Еще каждая сцена, когда просыпался Отец, будто погружение в холодную лужу реальности и еще одна перебежка, отрезок не жизни. Очень нагнетают обстановку безысходности, падающие деревья и отсутствие вообще какой либо живности. А человек - как случайно выжившее недоразумение, среди кладбища или помойки. Не сразу обратил внимание. Оригинальная идея. Ни у одного из персонажей нет имени. Мол, какое это имеет значение, если можем не дожить и до вечера? На счет хэппи энда соглашусь. Действительно выглядит притянутым за уши, "воткнутым" в него. Наверное стоит почитать роман.

Чистая боёвка? Тогда уж лучше Gantz или Fallout. Хотя нет особого желания в исключительно боёвку играть.

Тогда самый простой сеттинг, научно-фантастический, с уклоном в киберпанк. Космический корабль (здесь большое пространство для фантазии, а-ля Систем Шок), станция (научно-исследовательская, не обязательно на Земле), изолированный район в неком Городе (трущобы, временно в карантине, подполье), остров на который всех отправили, (оставив что-нибудь с собой и "стерев память" ) а зачем отправили (?) должны выяснить игроки. =)

Кто-нибудь ведет?

Вариант для ленивых - продолжить с "бара". Вариант для креативщиков - придумать свою "локацию". Например в метро, на пристани (в/на лодке?), в парке и т. п. Как более сложный вариант поставить какую-нибудь цель (от примитивного "найти щенка" до "выведать секрет Х"). И каждый игрок будет начинать с любого места, но дествовать в пределах локации. Или разделить всех на две команды. Это сырые задумки, разумеется. =) P. S. Dima Ага, спасибо за наводку.