NonGrat
-
Публикации
235 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем NonGrat
-
-
Героя зовут Вася Пупкин, он нажимает кнопку, подтверждает свой выбор Элизе и начинается ролик, где говорятся абсолютно те же самые строки, в зависимости от которых мы получаем объяснение выбора Васи: технологиям жить свободно!; технологиям нужен контроль; технологии нужно запретить нафиг, ибо не хуй; Вася отказался делать выбор, так как это должно зависеть не от него и не от других шишек, причастных к этой станции.
Текст, который я по разумным причинам приводить не буду, в роликах составлен настолько хорошо, что при просмотре того или иного ролика невольно соглашаешься с рассуждениями, так как и там и там есть своя доля истины и сей текст не состоит из кучи непонятных названий, строк и отсылок к внутриигровым событиям, что не требует ознакомления с игрой непосредственно и с Адамом также, дабы понять суть, в моем случае это так. Какое принципиальное значение имеет то, Адам это или Вася?
Адам=персонаж=Игрок, вот на черта говорить что Адам не имеет принципиального значения, когда именно Он=Игрок в сабжевой игре делает выбор, а не абстрактный В.Пупкин.
"сей текст не состоит из кучи непонятных названий, строк и отсылок к внутриигровым событиям" - он не "не состоит", а он ими подкреплен и обеспечивается.
Стало быть в других частях Деуса у нас выбор был не интимным что ли?А я утверждаю обратное? К чему твой вопрос неясно.
Пример инструмента назови какой-нить.Полностью раскрытая тема имплантов служит одним из инструментов для понимая состояния Адама, того что он осознает сам и того что он воспринимал лишь бессознательно.
Загуглил Анабиоз! нашел! оно!?
Раз упомянул Анабиоз, то сейчас и по нему пройдемся на предмет наличия "катарсиса" от концовки после прохождения.Пока темная сторона нашей природы, злая в своем исключительном эгоизме и безумная в своем стремлении осуществить этот эгоизм, все отнести к себе и все определить собою,- пока эта темная основа у нас налицо - не обращена - и этот первородный грех не сокрушен, до тех пор невозможно для нас никакое настоящее дело и вопрос "что делать" не имеет разумного смысла.Представьте себе толпу людей слепых, глухих, бесноватых, и вдруг из этой толпы раздается вопрос: что делать? Единственный разумный здесь ответ: ищите исцеления; пока вы не исцелились, для вас нет дела, а пока вы выдаете себя за здоровых, для вас нет исцеления.
-
Прости, а что сложного в понимании его выбора?
Ничего, но без знакомства с Адамом нет инструментов для понимания.
Ты так говоришь об этом, будто его выбор это совершенно нечто новое неслыханное для мира Деуса.Я говорю не о новизне, а об интимности выбора.
К чему именно знать, что он пережил, если концовки предельно ясны и делаем мы выбор все из того же набора, что и раньше?Выше уже ответил на это.
В этих концовках это совершенно неважно. Оттого, что мы не будем знать, кто такой Адам, суть концовок и их смысл нисколько не меняется.Аргументируй))) Я на этот счет четко расписал что к чему.
-
Но все твое объяснение о концовках HR не имело смысла, ибо смотря и слушая о чем говорит Адам в концовках, только ежу не понятно, что он принимает решение и оценивает свой выбор на основе того, что пережил сам и объясняет свое отношение.
Не черта перевирать мой пост: "он принимает решение и оценивает свой выбор на основе того, что пережил сам и объясняет свое отношение" - это аргументация, а не утверждение, основное утверждение в нем: "без самого явления нельзя понять отношения к нему, а сами концовки это и есть отношение Адама к технологии имплантов", остальное аргументация.
Если тебе понятно, что "он принимает решение и оценивает свой выбор на основе того, что пережил..."(а это не содержание концовки, а её форма подачи), при этом ты не знаешь, что он пережил, то как ты можешь говорить, что ты его понимаешь?
Аналогия не ясна, по той причине, что в HR просмотр концовок не требует знать, кто такой Адам, почему он сделал свой выбор именно таким(вообще выбор делает игрок)Не надо подменять понятие "просмотр" и "понимание" концовок, если ты их объединяешь, то это неверно. Далее, опять же, Персонаж делает вывод на основании своего опыта и при этом не важно "кто он"???!!! Бред же.
P.S. вообще играем за Адама, поэтому по определению под Адамом понимается Игрок и наоборот, к чему твоё уточнение в ответе на мой пост непонятно.
так как суть их предельна ясна и в отрыве от игры.Ни черта подобного, только что выше объяснил почему.
-
Gelu McAllister, общее - вы оба не играли в рассматриваемые игры.
DXHR - концовки представлены в форме обращения к игроку, в котором Адам рассуждает над тем к чему привели события игры(на основании которых и делается выбор), т.о. Игрока подталкивают к рефлексии, ты не проходил DXHR и не можешь знать то, о каких конкретно игровых событиях рассуждает Адам, т.е. без самого явления нельзя понять отношения к нему, а сами концовки это и есть отношение Адама к технологии имплантов. Разжевал как мог.
По поводу концовки BG:SoA, в ней Иреникус очухивается на Войне Крови и подвергается нападению аборигенов, а вот о том кто он(экс-эльф-маг, лишенный души), почему(много шалил) и как(схлопотал летальных люлей от дитя мертвого бога убийств) он там оказался нельзя сказать не проходя игры - аналогия ясна?
Анабиоз - Max2k судит по скудному описанию концовки, которая формально именно так скудно и описывается, а неформально её смысл (допустим) проходит через всю игру.
-
Как бы я об этом сразу сказал, пояснив, что здесь нет какой либо критики как таковой; а о самой игре и речи не шло. Обсуждалась лишь важность концовок для произведения.
Из всего сказанного вами выше, а также из контекста моего поста ясно, что "говоришь о %game%, что у неё концовки УГ", так понятнее.
Я тебя не совсем понял: причем здесь сам HR, если речь шла только о его концовках?
Gelu McAllister, ну-ну! ты с той же позиции говоришь о DXHR, что и Max2k об Анабиозе.Ты лучше сначала сыграй, а потом скажешь свое мнение касательно этой игры, так как сама она интересна =)Gelu McAllister, ты следишь за ходом разговора?
Что под этим:
подразумевается это:ты с той же позиции говоришь о DXHR, что и Max2k об Анабиозе.
Короче, воспользуйся своим же советом)))ты с той же позиции говоришь о концовке DXHR, что и Max2k о концовке Анабиоза.
А это ты к чему сказал? Причем здесь то: много пойму или нет, причем не проходя игры?
Глянь эндинг BG2:SoA не проходя игры и много ли ты поймешь в нем?"но когда я увидел концовки (оценивал не по геймплейной их реализации, а по смыслу и тому как они поданы, в смысле, что показывают ролики, как показывают и прочее)"Просто я не совсем понимаю к чему ты пытаешься меня подвести или намекнуть))
Как это к чему? я же процитировал то, на что именно отвечаю, причем ты сам выделением акцентировал внимание на этих моментах)))
-
Какой именно диалог?
Финальный, естественно.
Я тебя не совсем понял: причем здесь сам HR, если речь шла только о его концовках?ты с той же позиции говоришь о DXHR, что и Max2k об Анабиозе.Из всего сказанного вами выше, а также из контекста моего поста ясно, что "говоришь о %game%, что у неё концовки УГ", так понятнее.
"но когда я увидел концовки (оценивал не по геймплейной их реализации, а по смыслу и тому как они поданы, в смысле, что показывают ролики, как показывают и прочее)"Глянь эндинг BG2:SoA не проходя игры и много ли ты поймешь в нем?
-
Ты лучше сначала сыграй, а потом скажешь свое мнение касательно этой игры, так как сама она интересна =)
Gelu McAllister, ну-ну! ты с той же позиции говоришь о DXHR, что и Max2k об Анабиозе. Ты бы вместо концовок спойлернул для себя диалог с Дэрроу.
-
P.S. Вы таки не поверите где еще были теле/радио передачи, связанные с сюжетом -
*шепотом* в VTMB
-
Тогда, чем больше в игре возможностей для отыгрыша роли, тем больше она РПГ.
Dima, *трет глаза* у меня дежавю, я точно уже слышал от тебя подобный вопрос?
Именно. Выбери роль, которая тебе нравится больше. Не это ли то, что подразумевается в словах ролевая игра? Обычно нам предлагают одну роль с иллюзией выбора.Уж лучше один-три детально проработанных персонажа, которых можно отыграть по разному, как в Мор.Утопия, чем конструктор после которого любой созданный Игроком персонаж одинаково воспринимается игрой.
"Обычно" это какие игры? названия?
Получаем экшн с элементами РПГ."Action с элементами RPG" это Borderlands, Xenus.
-
С другой стороны, читал такое : чел не переспорил Таггарта, убил Зика, и все равно Сандовал стал пытатся совершить самоубийство.
А может:
Он рандомный, лол. -
Dima, а расшифровка аббревиатуры не подходит?)))
-
ну где вы тут РПГ то нашли?... Деус никогда рпг не был. элементы да, присутствуют. и все. в остальном тут до рпг, как до луны пешком.
Говорим не о "чистом" RPG, а о RPG составляющей, ведь DXHR Action/RPG.
-
сейчас играю в старые приставочные рпг - среди них конечно тоже было много коротких - но на некоторые уходят недели, с учетом того, что играю чуть ли не сутками.
Gelu McAllister, Это которые jrpg?
-
Saint, лишь бы не было тупого эксплуатирование жанра.
-
Max2k, Viva la DXHR!!! я немного при**ею, короче, ты мне как 2sev для Denton.
Что я могу сказать, для меня это игра десятилетия после оригинала, за всё это время мне не понравилась ни одна игра, как Deus Ex:HR, и да это тот самый Deus Ex, только в новой обёртке.Определенно, я перед DXHR перепроходил Bioshock, остановился на Гефесте, сейчас я не могу вернуться к нему, ну не могу, все еще под впечатлением от сабжа.
Так же не догадался я и о Дэрроу, что у него в мозгах такое, по всем интервью и впечатлениям я ему симпатизировал.Дэрроу очень убедителен, его отлично сделали, он чуть ли не пророчит события DX, все чего он боится воплощается в будущем.
И наконец - концовки. Честно сказать мне на них с высокой колокольни, я вообще не понимаю людей, которые играют ради концовок, тем более и так ясно чем всё закончится, серой смертью и первым Deus Ex, я играл не ради концовок, а ради самой игры, и меня захватило на 2 недели до такой степени, что о концовках я даже и не думал. Реализация их в форме кнопок конечно не порадовала, но с другой стороны это условности.Вот даже не стану объяснять значение концовки, меркнет под общим впечатлением и отлично.
Графика:8Дизайн:10
Это правильно разделять дизайн и графику.
-
Хех. По скринам на DXHR похоже.
Не ты один, в некоторых новостных сводках упоминается как DXSyndicate, дамс.
-
Так это как бы ремейк того самого Syndicate, это бы объяснило почему вставлены ролики от Syndicate(1993).
Но игра то будет FPS? как это, ничего не понимаю.
-
Я отвечал уже это вопрос несколькими постами выше =)
За это время ситуация могла поменяться))) Я специально спросил. Суть в другом. Хочу тебе сказать, что прежде чем пройти игру, я даже не заглядывал в эту тему и ей подобную, т.к. не хотел заиметь хоть каплю предвзятости, и сам все увидеть. А ты так на расслабоне гуляешь по не хило спойлерным темам)))
Stanton, не путай сюжет с моралью.
ка бы тебе объяснить, ну, вот хотя бы даже из вики:
В предельно общем виде сюжет — это своего рода базовая схема произведения, в которую входит последовательность происходящих в произведении действий и совокупность существующих в нём отношений персонажей. Обычно сюжет включает в себя следующие элементы: экспозицию, завязку, развитие действия, кульминацию, развязку и постпозицию, а также, в некоторых произведениях, пролог и эпилог.А он и не путает. Сюжет состоит из нескольких уровней, от нижнего к высшему: событийный, социальный, психологический и выше над ними, и выше совсем глобальные темы. Все они идут не последовательно(как предложенная тобой схема), а "параллельно"/одновременно. Т.ч. мораль/нравственность очень даже может являться сюжетом.
-
Gelu McAllister, образно же, начиная с пятого предложения Denton перечисляет все то, чего нет в DXHR.
Ты играл(ешь) то в сабж???
-
Я уже в двух словах писал об этом выше.
Denton, я читал, и прошу не перефразирования, а аргументации, растолковывания суждения.
По тексту, что далее, образно, ты из DX вычел DXHR.
-
Есть там - бедная девушка одинёшенькая в Limb - я прям офигел... На одном из этажей. Вспомнился Резидент Эвил, когда в полной попе оказывается торговец =)
Я перед тем как её найти все думал "ну для чего же" раскиданы кредитки на уровне. Очень обиделся её небольшому ассортименту.
-
Gelu McAllister, оперативной памяти моему мозгу не хватает все это состыковать - это мне не понравилось. Может получиться как с VTMB - пойму весь сюжет и метасюжет со второго прохождения.
Dima, ну... не знаю, честно, я привык рассматривать игры(в которых есть что порассматривать) как отдельное произведение, а мне тут... Единственное что я заметил, а я могу ошибаться, тоже что и у Denton'а промелькнуло, как он сказал "Дженсену абсолютно фиолетово на все эти заговоры" и "он по-сути вообще был не в теме всех этих закулисных игр"(пофиг что вырвал из контекста) - мало конспирологии в игре, теперь это лишь фон, лишь повод для действий. Вместо масонов или илюминатов нам предлагают рассмотреть что происходит когда "бандерлогам дают револьвер". Тема имплантов раскрыта полностью. Я не вижу ничего плохого в таком сюжете.
-
Что еще за "любезный"? будем честны: у тебя игра вызвала неоднозначность, у меня твой второй пост #57 вызвал неоднозначность, т.ч. не стесняйся)))Умерь пыл, любезный.
Длина текста никак не говорит о его качестве. Твоя проблема - много букв, много мусоления.Я пишу для тех, кто захочет прочитать. Если ты не в состоянии решить, нужно ли тебе читать длинный текст или нет, то это не моя проблема. Кроме того, я пишу на русском языке, который сам по себе весьма избыточен. Не нравится - не читай или читай в заархивированном виде.Познакомься со словом лаконичность в русском языке.
Не черта перевирать мой пост. На твой первый пост есть отдельный ответ, а на твой "сбоку бантик" про DX абсолютно не имеющего прямого отношения к теме есть отдельный ответ. Я честно не понимаю какое твой быт имеет отношение к сюжету DXHR.Если кто не в теме, то после моего первого сообщения наличествовал ответ о крутизне морали в игре и тому подобном. Поэтому мое второе сообщение явилось разъяснением моей позиции по поводу слабости сюжета в игре и силе всего остального. Не заставляй меня объяснять тебе это в третий раз в ответ на глупости а-ля "DX - икона..."
Denton, виноват, в первом посте 2sev задал вопросы, ему по возможности на них ответили)))Давайте без бессмысленных грубостей, народ. У каждого свои впечатления.Еще раз: что вы называете осн.сюжетом, если считаете, что (условно) вторая часть DXHR не имеет отношения к сюжету???
-
Gelu McAllister, не это и дело не в этом, а в том что эл.письма взаимосвязаны и раскрывают некоторые события с разных сторон, кроме этого есть письма мало относящиеся к сюжету, но имеющие отношение к самому миру, в том числе благодаря им создается атмосфера мира сабжа, что он не искусственен, что он не статичен, нпс не только ходят по маршрутам, они иногда разговаривают между собой, а потом начинают маршрут, и пр. и пр. игра ведет с нами свой диалог, а не как в некоторых рпг монолог.
Ну и плюс к тому что сказал - меня приятно удивило когда нашел лог разговора в интро на компе мельника в хенша в одном из складов.
Пробуем оценить DXHR (спойлеры)
в Deus Ex: Human Revolution
Опубликовано: · Изменено пользователем NonGrat
Потому что так, как ты описываешь может быть лишь в том случае, если относится чисто формально и только к самому имени, а не к персонажу. Потому что у Адама есть история, что уже делает его личностью. Потому что то чем он занимался для этих концовок следует из его опыта(ты сам с этим согласился выше). Потому что В.Пупкин черт знает кто, если бы он был игровым персонажем, а не Адам, то это была бы другая игра.
Чего-то ты пытаешься обезличить Адама, когда он является одной из причин завязки игры. Это у Пупкина что ли проапгрейжена днк в детстве?
Это что ли та мораль, которую ты описал словами вроде "технологиям жить свободно!; технологиям нужен контроль" - это вообще не мораль.
Плохой пример, "интимность" одного не может служить ключом или залогом для понимая "интимности" другого. Ты хоть посмотри в словаре значение слова, а то говоришь странные вещи.
Тема имплантов первостепенная, должно быть не хилое откровение, делать выводы о концовке решающей дальнейшее развитие технологии имплантов, когда не знаешь влияния этой технологии.
Оказывается нечего слушать, я посмотрел сюжет, послесловие Соловьева может удивить только человека не вникавшего в игровые события, ТЕМ БОЛЕЕ упоминаемого во время игры Данко рассматривали в школьном курсе литературы, все выводы о нем известны.