Перейти к содержимому


Фотография

ВВедение смертной казни


Сообщений в теме: 99

Опрос: Стоит ли ввести смертную казнь (40 пользователей проголосовало)

  1. за (22 голосов [55.00%])

    Процент голосов: 55.00%

  2. против (18 голосов [45.00%])

    Процент голосов: 45.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 Saint

Saint

    Saint

  • Invisible Hand
  • PipPipPipPipPip
  • 4 874 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2010 - 09:51

Кто-то назвал этот форум интеллектуальным? Здесь же одни мракобесы.

#82 Gelu McAllister

Gelu McAllister

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда: Муравленко

Отправлено 26 Февраль 2010 - 10:23

По мне так если человек заслужил наказания то он должен его получить, а не избежать его...

Лучше начать на них испытания новой косметики AVON!


А вот опыты - это уже излишне. Для опытов есть лабораторные крысы.

"Здесь же одни мракобесы" - а по вашему смертная казнь двигатель прогресса?..

Сообщение отредактировал Gelu McAllister: 26 Февраль 2010 - 11:21

Если бы не было Бога, его нужно было бы придумать. Вольтер

Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран

#83 Saint

Saint

    Saint

  • Invisible Hand
  • PipPipPipPipPip
  • 4 874 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2010 - 11:41

Просто, по-моему, многие поколения людей боролись за запрещение необычных и жестоких наказаний не для того, чтобы какие-то полуебки их ввели обратно. Хорошо, что у них нет такой возможности.

#84 Gelu McAllister

Gelu McAllister

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда: Муравленко

Отправлено 26 Февраль 2010 - 11:45

Просто, по-моему, многие поколения людей боролись за запрещение необычных и жестоких наказаний не для того, чтобы какие-то полуебки их ввели обратно. Хорошо, что у них нет такой возможности.


Это всего-лишь необходимые меры, которые гораздо лучше, чем смертная казнь или простая отсидка в тюрьме. Так, что я с таким же успехом могу назвать полуебком и тебя...

Я считаю, что человек должен задуматься над своими потсупками и получить должное наказание, а не отделаться испугом перед смертью и отправится на "отдых"..

Сообщение отредактировал Gelu McAllister: 26 Февраль 2010 - 11:48

Если бы не было Бога, его нужно было бы придумать. Вольтер

Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран

#85 Sammael

Sammael

    Archangel/1B

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2010 - 12:46

Еще Достоевский (думаю и до него много людей) исключительно негативно высказывался в сторону правосудия и тюрьм. Они не исправляют и не перевоспитывают в других людей, исправительные учреждения еще больше уродуют и калечат человеческие души. Об этом много написано в "Записки из Мертвого дома", кому интересно.
В принципе на этой теме можно много копий поломать. Выскажу банальную мысль, но наверное самую принципиальную мысль, что бороться надо не со следствиями, а с причиной (это все в идеале естественно). Но тогда придется принимать комплексные меры и не оставлять в стороне другие соц. институты. В итоге все сводится к замкнутому кругу или к гигантской программе изменений, по крайней мере у меня.


А давайте не смертную казнь, а инвалидами их делать? А содержание им не обеспечивать - сам виноват. Своровал - руку долой. Изнасиловал - ... Убил - ноги долой. Пусть дальше существует сколько душе влезет. Как по мне так смертная казнь - слишком гуманно. Я ее рассматриваю скорее как избавление от наказания, а не как само наказание.. :roll:

а) Можно также ввести в РФ железную деву, испанский сапог, дыбу, депривацию сна, яму со змеями, казнь слонами. Полный джентльменский набор. Но зачем?
б) Действительно любопытная мысль. Пускай безногие и безрукие еще сами себе еду добывают из воздуха например или как пророк Илия.
в) А гуманно ли по отношению к тем, кто осуществляет казнь?

Это всего-лишь необходимые меры, которые гораздо лучше, чем смертная казнь или простая отсидка в тюрьме. Так, что я с таким же успехом могу назвать полуебком и тебя...

Я считаю, что человек должен задуматься над своими потсупками и получить должное наказание, а не отделаться испугом перед смертью и отправится на "отдых"..

1.) Немотивированная жестокость. Пока не видно, что в этом предложении есть "лучшего", кроме концентрированной дозы садизма и жестокости.
2.) Это борьба со следствиями. Организуем новый Отряд 731. Что дальше?

P. S. Голосовал против.

Сообщение отредактировал Tyz-In: 26 Февраль 2010 - 12:48

Изображение

#86 Gelu McAllister

Gelu McAllister

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда: Муравленко

Отправлено 26 Февраль 2010 - 13:04

а) Можно также ввести в РФ железную деву, испанский сапог, дыбу, депривацию сна, яму со змеями, казнь слонами. Полный джентльменский набор. Но зачем?
б) Действительно любопытная мысль. Пускай безногие и безрукие еще сами себе еду добывают из воздуха например или как пророк Илия.
в) А гуманно ли по отношению к тем, кто осуществляет казнь?
1.) Немотивированная жестокость. Пока не видно, что в этом предложении есть "лучшего", кроме концентрированной дозы садизма и жестокости.
2.) Это борьба со следствиями. Организуем новый Отряд 731. Что дальше?

P. S. Голосовал против.


Я тоже голосовал против. Я это сказал к тому, что если уж и выбирать между разрешением смертной казни или нет, то уж лучше использовать другие методы. Не хочу сказать, что предложенный мной решит проблемы(-ы). В нем тоже есть минусы как и плюсы.

а) тогда зачем тюрьмы? (это к тому, что моя альтернатива по методу воздействию не так уж и плоха как кажется)
б) они сами виноваты в этом. человек должен уметь принимать заслуженное наказание.
в)Можешь более полно развернуть мысль?

1) получше задумайся над предложением и может найдешь в нем больше плюсов, чем в смертной казни. :roll: Если нет, то непременно выложу тебе свои измышления.
2)Согласен, что борьба со следствиями. Но еще раз повторюсь - что это альернатива другой борьбе со следствиями.
Если бы не было Бога, его нужно было бы придумать. Вольтер

Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран

#87 Sammael

Sammael

    Archangel/1B

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2010 - 14:29

а) Отсутствие реальной на данный момент, реализуемой альтернативы. Изоляция от общества опасных преступных элементов, по крайней мере видимость.
в) Если Иванов исполняет казнь, предположим, что Иванов это не гомункул и не бревно с имитацией нервной системы, затем, ему придется жить с убийством за плечами. То есть, преступник будет мертв, а палач жив. Не все могут так просто жить, лишив другого человека жизни, несмотря на то, каким этот преступник был.
1.) Только, что это даст? Если не лишить жизни сразу, а сначала оторвать руки/ноги/ноздри/уши и т. п.
Изображение

#88 Gelu McAllister

Gelu McAllister

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда: Муравленко

Отправлено 26 Февраль 2010 - 14:44

а) Отсутствие реальной на данный момент, реализуемой альтернативы. Изоляция от общества опасных преступных элементов, по крайней мере видимость.
в) Если Иванов исполняет казнь, предположим, что Иванов это не гомункул и не бревно с имитацией нервной системы, затем, ему придется жить с убийством за плечами. То есть, преступник будет мертв, а палач жив. Не все могут так просто жить, лишив другого человека жизни, несмотря на то, каким этот преступник был.
1.) Только, что это даст? Если не лишить жизни сразу, а сначала оторвать руки/ноги/ноздри/уши и т. п.



в) ну, это уже работа для тех, кто готов ее исполнять.

1) что-то вы явно не все рассмотрели. В первую очередь это сильнейшее психологическое воздействие, которое гораздо сильнее, чем от тюрем.

P.S. а) то есть вы считаете жесткие наказания - это не такая уж и видимость? (вполне возможно, я вас неправильно понял)

Сообщение отредактировал Gelu McAllister: 26 Февраль 2010 - 15:05

Если бы не было Бога, его нужно было бы придумать. Вольтер

Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран

#89 Denton

Denton

    Seraphic/8I

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 088 сообщений
  • Откуда: Икстлан

Отправлено 26 Февраль 2010 - 15:01

пока общество не измениться, не изменится и система тюрем/смертных казней. Тут нет смысла спорить, какое из зол лучше и гуманнее. Как только общество достигнет иного витка социального развития, так и проблема отпадёт. Конечно же я говорю об обществе - утопии. Например, таком обществе, как описывал ещё в своих трудах товарищ гуманист Томас Мор. Воспитание человека выходит на первый план.
Да свершится великая Имманентизация Эсхатона! Death to the Google!

#90 Gelu McAllister

Gelu McAllister

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда: Муравленко

Отправлено 26 Февраль 2010 - 15:04

пока общество не измениться, не изменится и система тюрем/смертных казней. Тут нет смысла спорить, какое из зол лучше и гуманнее. Как только общество достигнет иного витка социального развития, так и проблема отпадёт. Конечно же я говорю об обществе - утопии. Например, таком обществе, как описывал ещё в своих трудах товарищ гуманист Томас Мор. Воспитание человека выходит на первый план.


Абсолютно с вами согласен. И спорить реально, в принципе, бессильно. Но вот только я спор-то и не веду. Как по мне, сейчас идет простое обсуждение. Но, если кто-то вдруг пишет для того, чтобы поспорить - это уже его личное и, на мой взгляд, бессмысленное дело. Сколько людей - столько и мнений.
Если бы не было Бога, его нужно было бы придумать. Вольтер

Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран

#91 Sammael

Sammael

    Archangel/1B

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2010 - 16:58

в) ну, это уже работа для тех, кто готов ее исполнять.

1) что-то вы явно не все рассмотрели. В первую очередь это сильнейшее психологическое воздействие, которое гораздо сильнее, чем от тюрем.

P.S. а) то есть вы считаете жесткие наказания - это не такая уж и видимость? (вполне возможно, я вас неправильно понял)

* Все-таки давай на ты.
в) Люди обреченные на соц. девиацию. Впрочем как и многие другие профессии.
1.) Психологическое давление - это сильный стресс, психологическая нагрузка. Отрывать части тела, даже изощренными и оригинальными методами - никому не нужный садизм.
NB - Попросту считаю это не нужным.

Конечно же я говорю об обществе - утопии. Например, таком обществе, как описывал ещё в своих трудах товарищ гуманист Томас Мор. Воспитание человека выходит на первый план.

Или Полдень XX века (=

Сообщение отредактировал Tyz-In: 26 Февраль 2010 - 16:58

Изображение

#92 Gelu McAllister

Gelu McAllister

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда: Муравленко

Отправлено 26 Февраль 2010 - 17:16

* Все-таки давай на ты.
в) Люди обреченные на соц. девиацию. Впрочем как и многие другие профессии.
1.) Психологическое давление - это сильный стресс, психологическая нагрузка. Отрывать части тела, даже изощренными и оригинальными методами - никому не нужный садизм.
NB - Попросту считаю это не нужным.
Или Полдень XX века (=


Окей, буду к тебе на ты. :roll:

Насчет NB - не буду спорить или что-то там говорить, так как не ставлю целью насильно изменить взгляды человека. Твое мнение мне очень понятно. Просто восприятие у нас разное, оттого и методы и взгляды отличаются. ;)))
Если бы не было Бога, его нужно было бы придумать. Вольтер

Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран

#93 Коул

Коул

    Archangel/1B

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 334 сообщений
  • Откуда: Деревня федерального значения aka Нерезиновск

Отправлено 26 Февраль 2010 - 20:32

По основной теме высказываться не буду, дам ремарку в сторону затронутой на второй странице темы судебных ошибок. Мне думается, есть от этого панацея. В случае открывшейся ошибки к судье должна примениться такая же мера наказания, как и в приговоре, который он вынес.
Можно ещё к прокурору, поменьше.
И тогда можно вводить смертную казнь по самые помидоры. Кстати ВНЕЗАПНО она и так предусмотрена в УК, если кто не знает.
Прошёл весь тетрис. Перепробовал всю Камасутру. Запихал пасту назад в тюбик.

Vaiyo way-yo // A'home va-ya-ray // Vaiyo way-rah // Jerhume Brunnen-Gee

Йя энписи, раздаю квесты...

#94 Gelu McAllister

Gelu McAllister

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда: Муравленко

Отправлено 26 Февраль 2010 - 20:43

В случае открывшейся ошибки к судье должна примениться такая же мера наказания, как и в приговоре, который он вынес.
Можно ещё к прокурору, поменьше.


Занятно, но только где гарантия, что те, кто эту ошибку увидят не будут сами подкуплены или что-то в этом роде?..
Если бы не было Бога, его нужно было бы придумать. Вольтер

Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран

#95 Max2k

Max2k

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 461 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2010 - 10:34

По мне так если человек заслужил наказания то он должен его получить, а не избежать его...
А вот опыты - это уже излишне. Для опытов есть лабораторные крысы.


Вот представь, есть человек, который умирает, хороший человек, и есть уже лекарство, которое ему могло бы помочь, но испытано оно только на крысах, а ведь люди и крысы очень разные физиологически, и неизвестно как оно подействует на человека, укоротит срок его жизни, убъёт или поможет. Так я считаю лучше испытать это лекарство на дебилойде смертнике, которому всё равно не жить, и посмотреть результат, так как эти испытания могут помочь огромному количеству больных людей. Так что пускай на них испытывают лекарства которые могли бы принести пользу человечеству. Кто-то скажет не гуманно, а гуманно этим уродам убивать и насиловать молодых девочек, а гуманно отрубать людям разные части тела и издеваться над ними? Они того заслуживают, и пусть на них проводят испытания! Я только за. Они заслуживают ещё более худшей судьбы.
Это будет расплатой за их деяния.

Сообщение отредактировал Max2k: 27 Февраль 2010 - 10:36

We are Inside The System

#96 Dima

Dima

    Законсервирован

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 110 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2010 - 10:51

пока общество не измениться, не изменится и система тюрем/смертных казней. Тут нет смысла спорить, какое из зол лучше и гуманнее. Как только общество достигнет иного витка социального развития, так и проблема отпадёт. Конечно же я говорю об обществе - утопии. Например, таком обществе, как описывал ещё в своих трудах товарищ гуманист Томас Мор. Воспитание человека выходит на первый план.

Не согласен! Не социального а духовного развития.
В каком бы социуме не жил человек - он всегда уничтожал себе подобных и не только.


в) Если Иванов исполняет казнь, предположим, что Иванов это не гомункул и не бревно с имитацией нервной системы, затем, ему придется жить с убийством за плечами. То есть, преступник будет мертв, а палач жив. Не все могут так просто жить, лишив другого человека жизни, несмотря на то, каким этот преступник был.

А если казнит родственник жертвы? Хотя конечно все это шаг в прошлое с его зуб за зуб и око за око.
Тут скорее другой вопрос: насколько это касается человека? Как говорили - не суди человека пока не окажешься в его обстоятельствах. Я думаю сторонники смертной казни будут всегда, хотя и верю в раскаяние преступника (если он не рецидивист или психически нездоров).

P.S. Не голосовал.
Изображение

#97 Gelu McAllister

Gelu McAllister

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда: Муравленко

Отправлено 27 Февраль 2010 - 11:01

Вот представь, есть человек, который умирает, хороший человек, и есть уже лекарство, которое ему могло бы помочь, но испытано оно только на крысах, а ведь люди и крысы очень разные физиологически, и неизвестно как оно подействует на человека, укоротит срок его жизни, убъёт или поможет. Так я считаю лучше испытать это лекарство на дебилойде смертнике, которому всё равно не жить, и посмотреть результат, так как эти испытания могут помочь огромному количеству больных людей. Так что пускай на них испытывают лекарства которые могли бы принести пользу человечеству. Кто-то скажет не гуманно, а гуманно этим уродам убивать и насиловать молодых девочек, а гуманно отрубать людям разные части тела и издеваться над ними? Они того заслуживают, и пусть на них проводят испытания! Я только за. Они заслуживают ещё более худшей судьбы.
Это будет расплатой за их деяния.


Ну, насколько мне известно, то до сих пор проводили множество опытов на лабораторных крысах и проводят и пока все сходится и все получается. В крайнем случае есть другие животные.


Не согласен! Не социального а духовного развития.
В каком бы социуме не жил человек - он всегда уничтожал себе подобных и не только.


Да, кстати, соглашусь: не только социального, но и духовного тоже. Пока не изменится сознание ничего не произойдет...
Если бы не было Бога, его нужно было бы придумать. Вольтер

Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран

#98 Max2k

Max2k

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 461 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2010 - 11:07

Ну, насколько мне известно, то до сих пор проводили множество опытов на лабораторных крысах и проводят и пока все сходится и все получается. В крайнем случае есть другие животные.


Верно, но есть множество очень важных проектов, где требуется именно испытания на людях, поэтому не получается развивать их дальше... Но хотя, мы всей правды не знаем, возможно это только для общественности такая информация, а для посвящённого круга известны более детальные подробности, может даже лекарство уже и найдено и опыты на людях поставлены...
We are Inside The System

#99 Gelu McAllister

Gelu McAllister

    Virtue/4E

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда: Муравленко

Отправлено 27 Февраль 2010 - 11:10

Верно, но есть множество очень важных проектов, где требуется именно испытания на людях, поэтому не получается развивать их дальше... Но хотя, мы всей правды не знаем, возможно это только для общественности такая информация, а для посвящённого круга известны более детальные подробности, может даже лекарство уже и найдено и опыты на людях поставлены...


Вполне возможно.. :roll:
Если бы не было Бога, его нужно было бы придумать. Вольтер

Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран

#100 Tina

Tina

    Riot cop

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Откуда: Горловка

Отправлено 06 Апрель 2014 - 18:06

я за то, чтобы преступники отвечали за свои поступки. Но лишать жизни человека никто не в праве!Пускай сидит пожизненно и трудится на благо общества - таких нужно отправлять на уборки урожаев, чистку улиц и всякую самую грязную работу, Тем более. что у нас слишком часто находят типа виновных для статистики



Ответить



  
IPB Skin By Virteq