Ghost in the Shell

[ZwerPSF]

Не ну то что с Робокопом недавним пересекается многое... где-то ещё рецензия называлась - Робокоп вспоминает всё =) Как бы намекая на оба ремейка. Ну от таких шаблонов никуда не деться - тема похожая. Да и то так сильно это напоминает, только первые минут 20.

А так про логику - во время просмотра ничего прям явного не заметил - может при втором просмотре вылезет. Ну ща Дранк накидает - вспомним вместе =)

Изменено 9 апреля 2017 пользователем ZwerPSF

[ImDRUNK]

Все уже посмотрели? Под спойлер можно не убирать? 

 

Итак, к "почему?"

1) Hanka Robotics - частная  организация или нет? Делая киборга она делала свою разработку для продажи или по заказу правительства?

Если свою, то зачем отдала такую дорогостоящую разработку в 9й отдел, а не оставила в собственной службе безопастности. Ведь мы знаем, что в мире киберпанка у корпораций есть свои боевые силы. А разработка стоит сильно дохрена, чтобы просто дарить (ну только если это не взятка). 

Но в этом случае откуда у них подопытные-беглецы, которых схватила полиция? 

Если по заказу правительства и подопытные поставлялись от государства, то угрозы премьер-министром от Арамаки и последующая сцена убийства глав злодея вообще не имеет смысла. Ребята, у вас проблема на самом верху. 

Но ведь нам ничего об это не рассказывают.

Вывод: Глубина тут могла бы быть, но ее нет. Ханка просто делает киборга и отдает его в 9й отдел. Всё. Современному зрителю не надо глубины и смысла, просто дай им факт, который свершился, ни у кого даже вопросов не возникнет о логике поступка.

 

2) Кудза неудачный эксперимент. Если так и его мозг отторгал кибероболочку, то почему он собственно жив и может делать то, что делает. Его же не на свалку выкинули в таком виде. Нам не рассказали.

 

3) Сеть Кудза - нихрена про нее не рассказано, кроме того что она из множества человеческих сознаний. Сами наверно не придумали ничего. Тут можно было тоже глубоко капнуть, вспоминаем Нексус.

 

4) Уэлет отдает Мире ключ от квартиры - вот это фейспалм. Откуда он у нее? Почему он подписан? Даже если он у Ханки был с тех пор, как Мотоко привезли и она решила заранее отдать ключ, то как она его вообще достала и кому нахрен надо его год хранить? Ей? Зачеееем?

 

5) Встреча с матерью. Мира подбирает кошку у двери и хозяйка кота, первый раз видя человека, просто так приглашает ее на чай. Мира только бякнула что-то невразумительное. Японцы вообще очень закрытый народ и если вы не близкий человек и японец вас приглашает в дом на чай - это значит, что вы его больше никогда не увидите. Это просто поступок вежливости, чтобы не отшивать грубо. Так что сцена вся полное гавно.

 

6) Главзлодей берет все в свои руки. Глава крупной корпорации, сам берет управление танком. Шаблоооон. Он не расчетливый, умный опытный комерс, управленец, манипулятор и политикан, он импульсивный дегенират с завышенным самомнением. Как он вообще до такой должности дошел или создал такую корпорацию?

 

7) Так взорвался оттого что ему оторвало крышку люка. Я тут думала что это Бато подошел, как по аниме. Но нет, Бато опоздал и танку пришлось взорваться самому.

 

8) Убийство Каттера Аромаки. Совершенно бессмысленное. Человек был вообще-то уже ранен не оказывал сопротивления. Стоит ли говорить, что живым он был гораздо полезнее? Да и вообще не гуманно это. Ведь в конце Мотоко говорила что-то про то что главное в людях это гуманность. И тут был финальный фейспалм. Боже какие банальные и лицемерный слова. Чисто американская позиция, несем гуманность с пулями и демократию с ракетами.

 

(хотя я не уверенна, что там было именно именно слово "гуманность" но что-то типо того)

 

Костюм Миры. Я когда увидела его в трейлерах, решила что как круто сделали, у нее под кожей собственно говоря камуфляжная оболочка. Но нет, костюм одевается НА кожу и непонятно, как тогда комуфлируется лицо и волосы. Да, в аниме она то со шторкой на лице, когда бьется с мусорщиком, то без всего, когда прыгает в начальной сцене из здания. Но в аниме у нее кожный покров с камуфляжем. Тут же сделали костюм. А ведь можно было сделать и более круто, что делало бы ее образ менее человечным и более кибернетическим. Не так уж и сложно было гримерам сделать наслоение кожи на костюм на шее и на пальцах, а сам костюм визуально уменьшить в объемах. тогда получилось бы, что она снимает свою маскировку под человека, чтобы работать так, как ее задумали. 

Тело Миры. Она ведь вообще не тяжелая. Ей не нужен акваланг и устройство подъема для плаванья. Сделана из полимеров. Также как и человек по большей части жидких. Она не пуленепробиваемая. Ее тело же от кукол-гейш по сути не отличается. Она легко ломается. Единственное преимущество такого тела - его можно быстро починить. А умереть в нем судя по всему еще проще. 

И я все еще считаю, что Йохансон не для этой роли. 

 

По мелочам:

Танк-паук. - нельзя было оставить просто "танк"? Вроде все глазами смотрят фильм, поймут на кого он похож?

Потому что я не могла отделаться от песенки.

 

 

 

Когда Арамаки обстреливали в машине, он прикрылся дипломатом.

 

 

 

Когда он вышел, пулевых отверстий в дипломате было меньше, чем в машине, на уровне этого самого дипломата. Это конечно придирки к киноляпам. Но я сразу вспомнила другое кино :)))

 

Почему все говорят на одном языке, условно английском, а Аромаки на японском? Это так комично выглядит. Он выглядит упертым стариком, который принципиально не хочет говорить, на чуждом ему языке. 

 

Ух, пока хватит. если еще что вспомню, напишу.

[ZwerPSF]

Ну как бы все вокруг американцы среди героев кроме Аромаки и Тогусы... а ну ещё Сайто. Будущее - события в Японии - все типа понимают без проблем язык. Аромаки типа старый лис с револьвером - приверженец старой школы и устоев.

А Ханка обычная контора, заручившаяся поддержкой правительства и творящая бесчинства - право прям из жизни взято - сплошь и рядом так. Добро получено на разработку - в планах же не только оружие, а будущее человечества. А дальше уже творят, что хотят не уведомляя правительство.

 

2) Кудза неудачный эксперимент. Если так и его мозг отторгал кибероболочку, то почему он собственно жив и может делать то, что делает. Его же не на свалку выкинули в таком виде. Нам не рассказали.

Ну так он весь и разваливается и готовится к отходу в сеть а-ля Мотоко в мульте, что и успел сделать.

 

3) Сеть Кудза - нихрена про нее не рассказано, кроме того что она из множества человеческих сознаний. Сами наверно не придумали ничего. Тут можно было тоже глубоко капнуть, вспоминаем Нексус.

Ну так а зачем в фильме это? Затравку для фанов дали и ок - мы-то поняли куда чего. Свой фидонет соорудил и ок.

 

4) Уэлет отдает Мире ключ от квартиры - вот это фейспалм. Откуда он у нее? Почему он подписан? Даже если он у Ханки был с тех пор, как Мотоко привезли и она решила заранее отдать ключ, то как она его вообще достала и кому нахрен надо его год хранить? Ей? Зачеееем?

Ну она-то явно после визита Миры и наездов покопалась в данных и вещах скорее всего, чтобы понять откуда тела-то брались - стопудов это где-то всё хранилось после захвата Мтоко с друзьями.

 

5) Встреча с матерью. Мира подбирает кошку у двери и хозяйка кота, первый раз видя человека, просто так приглашает ее на чай. Мира только бякнула что-то невразумительное. Японцы вообще очень закрытый народ и если вы не близкий человек и японец вас приглашает в дом на чай - это значит, что вы его больше никогда не увидите. Это просто поступок вежливости, чтобы не отшивать грубо. Так что сцена вся полное гавно.

Чета в Анимехах я наблюдал наоборот сплошь таких вот доброжелательных и открытых Японцев =) Так что это скорее как с большими глазами - отражение обратного и желаемого.

 

6) Главзлодей берет все в свои руки. Глава крупной корпорации, сам берет управление танком. Шаблоооон. Он не расчетливый, умный опытный комерс, управленец, манипулятор и политикан, он импульсивный дегенират с завышенным самомнением. Как он вообще до такой должности дошел или создал такую корпорацию?

 Ну так а чё остаётся - всегда приходится делать самому всё, когда люди так ненадёжны.

 

7) Так взорвался оттого что ему оторвало крышку люка. Я тут думала что это Бато подошел, как по аниме. Но нет, Бато опоздал и танку пришлось взорваться самому.

Да как-то пофиг чё он взорвался - оторвала крышку и в блок управления саданула или в крышке он и был - пофиг.

 

8) Убийство Каттера Аромаки. Совершенно бессмысленное. Человек был вообще-то уже ранен не оказывал сопротивления. Стоит ли говорить, что живым он был гораздо полезнее? Да и вообще не гуманно это. Ведь в конце Мотоко говорила что-то про то что главное в людях это гуманность. И тут был финальный фейспалм. Боже какие банальные и лицемерный слова. Чисто американская позиция, несем гуманность с пулями и демократию с ракетами.

А чё полезного, когда всё раскрыто уже и все всё знают даже правительство не против. Гуманность тут не при чём - с террористами нет гуманности - ни для американцев, ни для русских =) Террористы - не люди и точка, а эта шишка ещё тот террорист же - стопудов там уже контрактов на стороне на сотни Мир. Ну про речь финальную - да - пафосно весьма.

 

А костюм... ну ну как сделали так сделали - даже без ню - вот косяк главный - сёравно всё зафотошоплено - могли бы не отходить от канона.

Изменено 9 апреля 2017 пользователем ZwerPSF

[Max2k]

1) Hanka Robotics - частная  организация или нет? Делая киборга она делала свою разработку для продажи или по заказу правительства?

Скорее всего это какое-нибудь ЗАО, поэтому акционером могут выступать как частники так и правительство, а возможно у правительства просто контракт с ними, тут много вариантов. Поэтому они могли делать роботов как на продажу, так и по заказу правительства, у нас в России так со многими заводами сейчас.

 

Если свою, то зачем отдала такую дорогостоящую разработку в 9й отдел, а не оставила в собственной службе безопастности.

Ведь мы знаем, что в мире киберпанка у корпораций есть свои боевые силы. А разработка стоит сильно дохрена, чтобы просто дарить (ну только если это не взятка).

Тут явно без правительства не обошлось, скорее всего финансировалась разработка и из денег правительства тоже, что логично, иначе действительно такой подарок был бы выгоден корпорации лишь в каких-то корыстных целях.

 

Но в этом случае откуда у них подопытные-беглецы, которых схватила полиция?

Возможно коррупция в правоохранительных органах, или схватили, потом отпустили после 12 суток, а корпы тут как тут в машину и всё, людей похищают только так даже в нашем мире.

 

Если по заказу правительства и подопытные поставлялись от государства, то угрозы премьер-министром от Арамаки и последующая сцена убийства глав злодея вообще не имеет смысла. Ребята, у вас проблема на самом верху.

От государства они поставлялись вряд-ли (только если это не какой-нибудь коррумпированный начальник государственной тюрьмы, или коп), скорее всего на самом верху вряд ли об этом знали, им могли всучить дезу на счёт происхождения подопытных. Какой-нибудь чинушка, отчитался более старшему чинушке, а тот отчитался министру, что взяли умирающего человека, от которого уже почти ничего не осталось, а на самом деле всё не так. Стандартные махинации на более низких уровнях, докапываться до правды никто и не будет если подозрений нет. Да и слишком мелкие дела это для министра.

Убивать конечно его не стоило, но может уже на верхах разобрались кто сливал людей и в инфе от глав злодея уже не было смысла.

 

Но ведь нам ничего об это не рассказывают.

Всё. Современному зрителю не надо глубины и смысла, просто дай им факт, который свершился, ни у кого даже вопросов не возникнет о логике поступка.

Из-за этого скорее всего тоже, но не забывай, нужно ещё уложиться во временные рамки. Ну и у нас же вопросы возникли, да и кстати хорошо, что можно немного додумать самому, так даже интереснее. Кстати, многие знакомые считают этот фильм сложным :))

 

2) Кудза неудачный эксперимент. Если так и его мозг отторгал кибероболочку, то почему он собственно жив и может делать то, что делает. Его же не на свалку выкинули в таком виде. Нам не рассказали.

Он по моему говорил, что его выбросили, но он нашёл силы сбежать. Да и судя по конвульсиям его мозг с кибер оболочкой не в ладах, Зверь тут правильно сказал. Мне кажется долго бы он не прожил.

 

3) Сеть Кудза - нихрена про нее не рассказано, кроме того что она из множества человеческих сознаний. Сами наверно не придумали ничего. Тут можно было тоже глубоко капнуть, вспоминаем Нексус.

Да, могли бы и рассказать по больше, интересная тема. Причастие, причастие, присоединяйся к причастию (Shadowrun) :). Кудзу на эту тему только говорил, что эта сеть помогает ему взламывать. У меня такое ощущение, что многие моменты и диалоги пришлось порезать в угоду хронометражу и массовому зрителю.

 

4) Уэлет отдает Мире ключ от квартиры - вот это фейспалм. Откуда он у нее? Почему он подписан? Даже если он у Ханки был с тех пор, как Мотоко привезли и она решила заранее отдать ключ, то как она его вообще достала и кому нахрен надо его год хранить? Ей? Зачеееем?

Мне кажется она с самого начала сопереживала Мотоко, по фильму заметно, что она переживает муки совести со всеми этими опытами на людях и, видимо, это достигло критической точки, вот она и отпустила Мотоко. А ключ остался от личных вещей, как и говорил Зверь.

 

5) Встреча с матерью. Мира подбирает кошку у двери и хозяйка кота, первый раз видя человека, просто так приглашает ее на чай. Мира только бякнула что-то невразумительное. Японцы вообще очень закрытый народ и если вы не близкий человек и японец вас приглашает в дом на чай - это значит, что вы его больше никогда не увидите. Это просто поступок вежливости, чтобы не отшивать грубо. Так что сцена вся полное гавно.

 

Женщина потерявшая единственную дочь могла немного и умом двинуться, мне показалось оно так и есть, да и вообще женщинам в такой ситуации всегда приятно поговорить с кем-то, кто по возрасту как их дети, да и вообще пенсионерам не хватает внимания и общения, многие очень доверчивы. У нас в России очень много аферистов этим пользуется, а бедные пенсионеры попадаются на эту удочку снова и снова. В Японии как и в России есть скрытные люди, есть более открытые (все ведь люди разные, даже японцы), а по этой женщине видно, что ей уже всё равно, что будет, так как самое дорогое у неё уже отняли.

 

6) Он не расчетливый, умный опытный комерс, управленец, манипулятор и политикан, он импульсивный дегенират с завышенным самомнением. Как он вообще до такой должности дошел или создал такую корпорацию?

Ты удивишься, но так оно и есть, большинство таких управленцев импульсивные дегенераты с завышенной самооценкой, сейчас даже у многих автовредителей-дегенератов на дорогих машинах ЧСВ зашкаливает, убить тебя готовы за то, что ты им дорогу не уступил, а как они накопили на машинки за 5-6 мильёнов остаётся загадкой :). На работе он это один человек, а в подвале дома он держит людей, которых пытает и насилует :).

 

Почему все говорят на одном языке, условно английском, а Аромаки на японском? Это так комично выглядит. Он выглядит упертым стариком, который принципиально не хочет говорить, на чуждом ему языке.

Говорят, что Китано по английски очень плохо говорит, я вот не помню, говорил ли он когда-нибудь по английски в фильмах? :) А вообще мне наоборот эта фишка понравилась :). И да, судя по всему он упёртый старик, Зверь правильно сказал про пистолет и тому подобное.

[ImDRUNK]

Ребята. Про Кудза - это же вообще бред. Нежели у вас действительно нет вопросов по нему и устраивает то что есть?

Что значит "Ну так он весь и разваливается и готовится к отходу в сеть", "его выбросили, но он нашёл силы сбежать". Его делали на охраняемом объекте. Его тело стоит дорого. Если его мозг отвергал тело, логично, что они бы выбросили мозг и оставили тело для других экспериментов. Да хоть на запчасти разобрали. В любой нормальной компании, которая занимается технологиями даже бумажку с номером телефона пропускают через шрейдер, не то что ВЫКИДЫВАТЬ полудохлого киборга. 

Когда у вас горит HDD/SDD вы не выкидываете весь системник, вы заменяете винт. 

 

По поводу остальных пунктов - не хочу вступать в дискуссию, лень писать много текста. Если вас устраивают такие объяснения, пусть так и будет. 

[Max2k]

Ребята. Про Кудза - это же вообще бред. Нежели у вас действительно нет вопросов по нему и устраивает то что есть?

Что значит "Ну так он весь и разваливается и готовится к отходу в сеть", "его выбросили, но он нашёл силы сбежать". Его делали на охраняемом объекте. Его тело стоит дорого. Если его мозг отвергал тело, логично, что они бы выбросили мозг и оставили тело для других экспериментов. Да хоть на запчасти разобрали. В любой нормальной компании, которая занимается технологиями даже бумажку с номером телефона пропускают через шрейдер, не то что ВЫКИДЫВАТЬ полудохлого киборга. 

Когда у вас горит HDD/SDD вы не выкидываете весь системник, вы заменяете винт. 

 

Ты права, тут действительно вырисовывается непонятная картина. Частично это можно объяснить лишь тем, что он попал в некий отходник корпорации (ориентируясь на киберпанковские штампы (;)) таким местам уделяют не такое большое внимание и защита там не такая серьёзная), для разборки и дальнейшего использования его частей, и в этот момент ему каким-то образом удалось сбежать, видимо его мозг отторгал тело и постепенно шла некая регрессия, но на тот момент он ещё мог постоять за себя, а то что он ободранный облезлый и поломанный - результат погони за ним, пока он пытался скрыться его могли хорошенько потрепать при помощи оружия. Но шансы всего этого маловаты...

[Denton]

Дранк, ты шла явно под негативом, возможно, сама того не осознавая. Я точно так же шел на Гравитацию - думал, наконец-то хороший фильм про космос, но после просмотра дико плевался от нее, хотя все говорят - шыдэвр.

 

Я солидарен с объяснениями по твоим вопросам и претензиям товарищами выше. Более того, у меня даже не возниакло желания погружаться глубоко в объяснения, так как походу просмотра стало понятно, что фильм - смесь из нескольких эпизодов оригинала и там физически нереально глубоко рассказать историю. Оставалось только откинуться на спинку кресла и получать удовольствие от визуала и мимолетного погружения в киберпанк. Про претензии к костюму и танку тут говорить не приходится вообще. Сцена расправы над танком меня совсем не разочаровала. Они вполне удачно обыграли этот напряженный момент. Главное для создателей было не просрать мотивацию персонажей, логику их поступков - и они справились более менее.

 

Жаль, конечно, что у тебя осадочек после фильма. Тут объяснениями не поможешь, ибо событие оценивания происходит единожды во время просмотра и первые ощущения остаются с тобой на долго. Но пар выпустить надо и ты все правильно сделала )

[Starscream]

Посмотрел. Ну, как-то так себе, на троечку. Сумбурно всё как-то.

 

Я вот не понял, если Мотоко и Хидео похитили одновременно год назад, то когда Хидео успел быть признаным негодным, сбежать и развить всю эту движуху со своей сетью?

[Satyr]

Посмотрел. Ну, как-то так себе, на троечку. Сумбурно всё как-то.

 

Я вот не понял, если Мотоко и Хидео похитили одновременно год назад, то когда Хидео успел быть признаным негодным, сбежать и развить всю эту движуху со своей сетью?

 

Возможно, он был одним из первых и почти сразу после похищения его попытались "преобразовать".

У меня больше вопросов к его инженерным и кулхацкер-способностям - их ему компания заложила? Ведь раньше он был обычным панком и мозг вроде остался тот же :)

[Max2k]

 

У меня больше вопросов к его инженерным и кулхацкер-способностям - их ему компания заложила? Ведь раньше он был обычным панком и мозг вроде остался тот же :)

 

Так как о его истории мы ничего не знаем, стоит предположить, что он до поимки был моден и не прост :). Да и сами идейные хакеры они по сути бунтари, а панков среди них предостаточно :).

[ImDRUNK]

Дранк, ты шла явно под негативом, возможно, сама того не осознавая. Я точно так же шел на Гравитацию - думал, наконец-то хороший фильм про космос, но после просмотра дико плевался от нее, хотя все говорят - шыдэвр.

Ты что-то сам себе противоречишь, говоришь что ты шел "точно так же под негативом" но почему-то с ожиданием хорошего фильма.

И на фильм я не шла под негативом, по вашим первым отзывам я поняла что фильм вам понравился и ожидала того же от себя.

Я не говорю что фильм плохой, но это явно проходняк. Он не заставил меня переживать (как Логан), он не показал запутанную историю с неожиданным финалом (как Обливион), он не показал глубину оригинального GITS'а. Он показал визуальное жорево для глаз и очень банальные сюжетные шаблоны. 

[Denton]

Я не противоречу сам себе. Неосознанный настрой отличается от мыслей, которые на поверхности. Возможно, если бы ты пошла на неделю раньше и не читала обзоров\отзывов вообще, то впечатление было бы другим. Или еще что-то повлияло в этот день или на неделе, что ты готова разобрать фильм на молекулы, хотя он того даже не заслуживает, выполняя роль среднего голливудского блокбастера в декорациях киберпанка.

 

В том, что фильм - проходняк, никто и не спорит. Но он лучше многих ремейков киберпанка или фантастики. Плюс, скорее всего, была задача не ударить в грязь лицом перед многочисленными фанатами оригинала. Поэтому максимально было сосредоточение на детализации мира, визуале, декорациях.

 

Конечно, меня еще мучает вопрос, как бы фильм смотрелся с кровью и кишками. Это было бы интересной отличительной чертой от оригинала, хотя там тоже было незначительное количество "гора"

[Itachi]

После видео от Дранк, наркомании в Невинности меньше не становится,

комментаторы в основном болтают о том как рисовались сцены, а о смыслах почти ничего. 

 

показалось интересным:

Изменено 15 апреля 2017 пользователем Itachi

[ImDRUNK]

В том, что фильм - проходняк, никто и не спорит. Но он лучше многих ремейков киберпанка или фантастики. Плюс, скорее всего, была задача не ударить в грязь лицом перед многочисленными фанатами оригинала. 

И таки ударила в грязь лицом перед фанатами. Потому что я вижу от фанатов низкие оценки с замечанием, что фильм потерял глубину оригинала. У меня муж часто пересматривает и фильмы, и сериал, - ему фильм вообще не понравился. Нельзя подавать вишневый пирог без вишни. Это уже совсем другое блюдо.

 

Поэтому максимально было сосредоточение на детализации мира, визуале, декорациях.

Декорации - да, визуал - да, детализация МИРА - ее там нет. Вообще. 

[Gelu McAllister]

Кхм, простите, а кто такая Мира в фильме?

[ZwerPSF]

Мира = Мотоко, но это как бы спойлер =)

Ну так поясняется почему доспех, собственно, не японка внешне.

[Gelu McAllister]

Эмм.. кхм, мда уж =((

[Max2k]

Эмм.. кхм, мда уж =((

 

А мне наоборот понравился этот замут. Клёво сделали.

[ImDRUNK]

[Denton]

ну это шедевр, что еще сказать. А с дабстепом всегда все лучше

[Max2k]

 

[ZwerPSF]

Ага, Илюха рисует...

https://www.instagram.com/kuvshinov_ilya/

[Gelu McAllister]

Вы меня, конечно, извините, но это уже мерзость какая-то и надругательство над трупом.

[Denton]

Я тут случайно напоролся на этот сериал. Сейчас есть 12 серий. По-сути, нельзя сказать, что это провал. Вполне себе годный материал на посмотреть один раз. Лично я заценивал вот тут

По части сюжета они придерживаются старых принципов: сеть кулхацкеров ставят мир на колени, бла-бла-бла. Но, а о чем им еще сюжет делать... Плохо, что в последних сериях очень сумбурно все - трудно уследить, где реальность, где виртуальность, а где флэшбэки.