Gelu McAllister

Описание мне напомнило Честертоновские истории об отце Брауне. =)

Вот бы мне кто-нить так лекции оформлял =)

Здесь беллетристика вообще не причем - здесь проблема в том, насколько широко человек может мыслить и представить себе что-то новое, вполне объяснив его суть, а не зацикливаться на изъеденных штампах. Теперь о насекомых. Видимо Вы забыли, что насекомые не обладают сознанием как таковым. Вы бы еще человека с простейшими сравнили. :roll: Насчет Вашего итога: глупее вывода не видел. Наличие чего-то - не всегда значит отсутствие чего-то другого. Насчет беллетристики очень даже забавно. Начнем с того, что Стэплдон не является беллетристом как таковым. Хотя, будет правильней выяснить какое значение вкладываете Вы в это слово? Насчет концовок: в первом они тогда тоже высосаны из пальца, кроме одной.

Ну, может что-то и есть... но мне как-то не очень напоминает

:lol: Скорее всего несколько лет спустя я буду ловить лулзы с этой темы, в том числе и со своих высказываний

Это пример того, что у человека заканчиваются адекватные ответы и потому он начинает хвататься за те вопросы, с которыми итак уже все ясно. :lol:

К Вашему сведению я всего лишь в одном случае перевел Ваше же указание на Вас. :lol: А все остальное были четкие и ясные ответы, указывающие на то, что Вы не удосужились проследить за ходом рассуждений и разобраться в каком ключе, собственно, идет обсуждение проблемы, а начали лезть со своими "баранами". Собственно, определенный дух моему посту придали Вы, лично я ему такой дух не придавал. Свой сарказм насчет смайликов можете оставить при себе.

Да, Стэплдон не единственный автор как и Дяченко:lol: А насчет того, что именно у него читать, Вы могли бы прочесть в предыдущих постах. И к Вашему сведению, я не называл его великим.:lol: То, что Вы невнимательно следите за ходом мыслей и за тем, что я говорю, является исключительно Вашей проблемой, так как прежде чем, что-то писать и спорить, следует для начала разобраться в каком именно ключе идет обсуждение:lol: То же самое могу сказать и Вам. В следующий раз прежде чем кому-то что-то указывать и говорить - следует примерить свои слова к самому себе.:lol: Во-первых, Вам известно такое явление как вопросы заданные с предположением?? :lol: Ну, ладно, посмеялись и хватит... Во-вторых, тут говорится не о Вас, а о предполагаемом гражданине, предполагаемого будущего с ИИ, которого этот ИИ может взять под свою опеку. ИИ станет дополнением, это говорится, он будет заниматься слежением за порядком, будет вести человечество к процветанию, и соответственно при этом он не может не следить за выживаемостью вида. Такое ощущение, что вы не умеете составлять логические цепочки и объединять в целое. Не сочтите это за домысел, это лишь впечатление, которые Вы сами же и складываете.:lol: Еще раз повторю, что в следующий раз следует быть внимательным, и разобраться в каком ключе идет речь обсуждения.;) Не корректное выражение, однако я думаю вполне понятно что оно обозначает;) Эта ирония тут не к месту, мы говорили о том что ИИ этим заниматься не будет и не будет ни чью жизнь устраивать. В свете этого мне кажется что замечание про чиновника тут не к месту. А если вы поняли о чем я говорил, приводя пример, зачем отвечать на него, причем, с моей точки зрения, совершенно не в тему? Бывает... :lol::)

Извините, но тыкать мне своим "Пандемом" не надо, ибо Вы явно не понимаете о чем идет речь. Все ваши доводы хороши по отдельности, но когда речь идет о составлении целостного взгляда на ситуацию, то они яйца выеденного не стоят, так как Вы абсолютно не понимаете суть такого ИИ. В данном случае я, еще раз напомню, рассматриваю идеальную систему, ту которую описывает Гелиос и собственно которую он и предлагает. Если Вы по каким-то неведомым причинам, откровенно тупите, и рассуждаете о том, что Утопию создать невозможно и такое прочее - это только еще один показатель того, что Вы непонятно зачем, пытаетесь подвести все под нашу реальность, только зачем это делать, когда обсуждение идет в конкретном ключе, игровом между прочим, где все четко расписано и показано.Если Вам не понятно что такое коллективный разум, в адекватном его проявлении, то еще раз говорю читайте Стэплдона. А то, что Вы начитавшись книг и насмотревшись фильмов, теперь не можете себе представить иную Систему кроме Матрицы, ОМАР или которая представлена в "Пандеме" - сугубо Ваши личные проблемы, которые ограничивают Ваше восприятие. Одним "Пандемом", знаете ли мир не ограничивается.;) Все Ваши доводы похожи не какой-то странный бред фактов. То Вам не нравится что кто-то вмешивается в Вашу личную жизнь, то теперь подавай Вам чтобы депутаты неизвестно с какого перепугу должны обустраивать Вашу личную жизнь?? Вы, простите меня, идиот или школьник?? :lol: :lol: Если Вы не можете справится с личными проблемами, то с какой стати, кто-то должен заботится о них?? Или Вы хотите чтобы Вам подтирали жопу? И с какой стати ИИ заботится непосредственно о личной жизни каждого человека?? Не забывайте что ИИ лишен эмоций и он следит только за выживаемостью вида! Насчет примера с заборчиком, если Вы не поняли, - это была аллегория. Если бы я Вам привел в пример космические перелеты, то Вы бы тоже искали примеры в реальности?? :lol: :lol: Ему это в программу вшито, что ему посрать на мировое господство! Он ИИ который гибко подстраивается и быстро реагирует, он не будет тебе мозги е**** и навязывать что то выходящее за рамки... Вы может сказать что тот типа перепрограммирует себя? Ну а тогда наши чиновники... да, пусть остается как прежде, хоть водка дешевая или что там ещё. Кстати о чиновниках, не уходите с темы разговора, я привел пример того, что делать ИИ не будет, потому что у него совсем иные задачи, а Вы переводите стрелки на наше не состоятельное правительство - не надо ставить это себе в аргумент. Вот Вам еще пример: Или, если представить что буддийский лама, просвещенный, опять же возьмем идеал, что он не будет хотеть господства и иже с ним, будет у власти и будет делать так "как надо", а при этом у каждого будет маленький рупор через который он будет слышать все его мудрые указания, такое правительство подходит? Или главное, чтобы что-то механическое во главе не сидело, а то сыкотно? :lol: :lol: :lol: Такое ощущение, что когда Гелиос говорил о своей идее Вы отсутствовали в это время. В игре же ясно дается понять, что он бесстрастный, руководствующийся своими установками и созданный для решения задач, если захотят люди приспособить его для решения своих повседневных задач, то он не станет их слушать, и сам не захочет. И вообще, так как я теперь абсолютно уверен, что вы не понимаете о чем идет речь и говорите о чем-то своем, рассуждая исключительно в каком-то левом ключе. Посему хотелось бы для ясности узнать: как Вы себе представляете общество по словам Гелиоса??

Сколько и в каком количестве Вам надо написать фразу, что Гелиосу будет абсолютно пофиг на сугубо личностные проблемы, чтобы Вы наконец начали соображать о чем идет речь? :( Еще раз повторю, что этому типу ИИ совершенно пофиг на отдельно взятую личность и ее личные проблемы - его задача заботится о благосостоянии человечества, общества; решение гос. задач, решение задач процветания человека как вида. А если какая-то тупая девочка не может понять кого она любит, то Гелиос, извините меня, С***Ь ХОТЕЛ, на ее любовь, ибо самой надо разбираться. Или сколько Вы видели чиновников которые будут Машу с Петей мирить и помогать строить личную жизнь? Хорошие идеи прежде всего губит скепсис людей, из-за которого они не хотят не то, что делать, а даже пробовать. :D Но даже если и скепсис и какие-то страхи не принимать во внимание... В каком то ключе Вы правы, так как 1:1 решению все люди не придут и разногласия какие то останутся, но дело не в том что один хочет, чтоб заборчик вокруг садика был зеленый, а другой хочет чтоб коричневый, а в наличии или отсутствии самого заборчика, к которому вполне себе можно прийти. Извините, а с какой стати Гелиосу попусту что-то вещать?? К тому же человек ко всему привыкает, в том числе и к голосу в голове. Банальный пример: Вы же не пугаетесь, не напрягаетесь, когда, сидя в туалете или моясь в ванной, слышите как звонит телефон?? :smt011 А вот человек из 18 века перепугался бы и поначалу тоже никак не мог бы привыкнуть.

3) Если Вы нормальный и адекватный человек и не хотите потерять самостоятельность, то не потеряете. А так самостоятельность можно и в наше время потерять - тут никакой ИИ и не нужен. При той системе управления которую предлагает Гелиос, ИИ никак не станет вашей нянькой, так как он не собирается подтирать жопу и подавать пищу, а человек при этом ничего не будет делать. Он лишь будет решать правовые проблемы и соответственно, если ты хочешь загнивать, то сгниешь и нечего тут надеяться на ИИ. 2) Вообще-то при Гелиосе человек не станет чем-то абсолютно единым целым, так как не утратит свою индивидуальность. 1) Границы кажутся расплывчатыми когда их кто-то не может себе вообразить в силу своего восприятия. А к единому решению, которое удовлетворяло бы всех, вполне возможно придти. Если речь идет непосредственно о Гелиосе - то ему будут известны человеческие реалии и все его потребности, так как он будет в каждом одновременно - соответственно с чего бы ему не понимать как осуществлять порядок?? Если какой-то человек не понимает как нужно поступить в данной ситуации - не значит, что другой тоже не знает. "Нормальный" - это я так выразился. Возможно не очень верно так говорить. Но в моем понимании "нормальный коллективный разум" - это когда не утрачивается индивидуальность; а "ненормальный" - соответственно утрачивается.:(

Это будет работенка не из легких:( :D

Да очевидное объяснять вовсе не надо. Но если размышлять только в ключе Деуса - то Гелиос уже полноценный самообучающийся ИИ, которому программирование человека не нужно вовсе. Да, может это звучит несколько абсурдно, но я ведь выложил размышления исключительно в ключе Деуса.:(

Все это больше похоже на некую системофобию... :D Боязнь потерять себя в некой Системе, лишиться своей индивидуальности и подобное этому - вот на что это похоже. И к тому же решение Гелиоса несмотря на все его минусы - гораздо лучше всех остальных решений. ИМХО И мне кажется вы плохо понимаете суть нормального коллективного разума, так как не читали про Последних людей.:smt011

А причем здесь тотальное порабощение?? Там речь шла о том, что в голове каждого человека будет звучать голос Гелиоса и он то и будет следить за порядком в мире. Никто никого не порабощает. У каждого остаются свои интересы и прочее, но будет существовать единая система которая всегда будет знать где и что происходит и вершить правосудие, путем доказательства каждому сомневающемуся в истинности принятого решения. Очень удобно. Сомневаешься в решении - посидел вечерком и пообщался с Гелиосом.:D Все будут иметь возможность ставить себе аугментации и у всех будет в голове ИИ. Лично я не вижу в этом особого порабощения - именно в таком ключе. Коллективное сознание - вспоминаем Последних людей:smt011

Побаиваешься стать частью чего-то целого, какой-то всеобъемлющей системы?:(

Так головой наверно надо думать... :( Ну, никак не могу понять: как можно все проиграть в казино и разрушить свою собственную жизнь?.. Эх... :D :(

Надо признать что это несомненный прогресс.. :( :D

Жаль, что у меня довольно слабенький ноут...:(

Не знаю чего они пытаются сейчас опровергать, но многие люди которые имеют доступ к достоверной информации, а также некоторые депутаты говорят именно о том, что будет затрагиваться так как и было сказано. Причем цитировался сам законопроект.:lol: А программы по ТВ начали крутить относительно недавно, между прочим. Как только наконец начали поднимать шумиху.:D Вот цитата одного из людей: "ни по одному государственному или коммерческому каналу тв я не слышал этой новости. Людям об этом просто не говорят. честно говоря, и у меня иногда возникают мысли что это какая-то злая шутка. Когда дал почитать о принятии закона своим сослуживцам, то у них округлились глаза и все говорят, что такого не может быть... " И это не один такой человек - таких до кучи, как я успел к своему недоумению выяснить. Причем среди них достаточно тех, кто имел доступ к инету... То ли сами ничем не интересуются то ли еще чего - но факт в том, что вокруг законопроекта не собирались создавать шумиху, а надеялись протащить по тихому.

То что они опровергли еще не значит, что голосования не было которое, как подтвердил депутат, уже успели принять во втором слушании. :lol: К тому же было высказано, что было принято решение не поднимать шумихи по поводу этой реформы и не сообщать не то, что народу, но даже учителям - не знаю насколько верная эта информация - но она, по крайней мере, в какой-то степени объясняет почему до сих пор мало кому что известно.

Вот программа где данный вопрос обсуждается. http://5-tv.ru/programs/broadcast/504888/

У меня начинает складываться ощущение, что либо у них там вообще никого толком не было, либо у них многие начинают куда-то сваливать..

:lol: :D :D

Неплохо сказал..